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Creado por julito
16/01/2007 a las 22:26:18
16/01/2007 a las 22:26:18
de venta en farmacias Creado el 16/01/2007 a las 22:26:18
Los foros de opinión en Internet, tal y como estipula la ley, (me la he chapado enterita antes de hacer la web de nuestro club, para no meter la pata) están concebidos como foros de opinión a título personal, para ser más explícito: es como si varios amigos o enemigos hablan reunidos (foro) y dicen lo que les place entendido como una opinión personal.
Por tanto nadie te puede demandar por manifestar tu opinión personal en un foro o “corro de amigos”, otra cosa es que se difame o injurie a una determinada persona (que no ente físico) y serán entonces los web-master dueños del dominio los que tomarán cartas en el asunto.
Cuando aparecieron los cuadros Isaac, me gustaron y decidí comprarme uno, en este último Festibike en Tres Cantos coincidió que tenían una carpa, y allí me dirigí.
-Buenas tardes-, le dije, a un chaval muy joven que allí estaba, -Quería información sobre este material, a parte de la que aparece en vuestra web, como lo vendéis, etc, etc,,,
Mostrando poco interés ..me contesta: NUESTROS CUADROS SON LOS MEJORES DEL MUNDO. –con bastante soberbia-
Le contesté: Si son los mejores del mundo, que haces bajo un toldo vendiendo cuadros en un mercadillo?
Ya se le bajaron los humos y comenzó a comportarse mas educadamente... como primicia mundial me cuenta que la inserción de los tirantes en el tubo vertical por separado reparten la carga y bla, bla, bla, le dije que eso es mas viejo que la –pana- y se mosqueó.., me dejas tu portátil le dije? Y le enseñe varios cuadros de hace 10 o 15 años ya de carbono con ese sistema, con puente de freno monocasco y tirantes por separado...se quedó sin saber que decir...
Hace unos añitos, se empezó a –llevar- el B-Stay unión en Y de los tirantes y una sola biga en monocasco con el tubo vertical..., para vender esto se argumentaban repartos de cargas y tensiones y bla, bla, bla,.. este mismo bla, bla, bla, es el que argumentan ahora los otros (que son los mismos..) fabricantes para afirmar todo lo contrario...esto es como la minifalda...que siempre vuelve.
Me fastidia un montón que amparándose en la ignorancia del público en general nos hagan comulgar con ruedas de molino.
Hay gente que se dedica a importar de CHINA –por ejemplo- contenedores franquiciados, dentro de ellos, lo mismo se encuentran, jarrones de plástico, bragas desechables o cuadros de carbono.
Se les colocan unas pegatinas con nombres en inglés (es como poner : de venta en farmacias, como si esto le otorgara una garantía de calidad de la que carecen..) y términos técnicos en el mismo idioma que nadie entiende, falsos estudios de ingeniería ..(en China puedes escoger entre cientos de modelos..a todo se les atribuyen las mismas excelencias.. da igual la forma..y como estén hechos..), siempre bien visible y en pegatina grande – U.K Design- o Enginered in USA o Italy o lo que sea y bien escondido (en partes internas del cuadro casi imposibles de localizar) prácticamente invisible y en un tamaño miserable apenas se puede leer: Made in China.
Que pasa señores? si tan buenos son..., porqué escondemos ese maravilloso -made in china- tan idolatrado por algunas personas de este foro? ¿Qué tenemos que esconder? Y porqué hay que esconderlo? Ahhh, que es un producto mediocre y no interesa su procedencia....ah? que no es por eso? Entonces porqué no ponerlo bien grande como el MADE IN USA ,para que todos lo veamos, o es que somos imbéciles y creemos en patrañas?
Vamos a esconder bien el Made in China, no vaya a ser que estos pobres desgraciados lo vean y no me compren la bici...
Es realmente triste que alguien se tenga que avergonzar de lo que vende e intentar engañar para llevarse unos pingües beneficios.
Vamos a ver quién de esos formidables profesionales de la importación tiene agallas de colocar ese anagrama bien visible..en su producto...y a ver cuanto vende.....
Estoy harto de estos vendepeines, bailabotes y buhoneros que en los mercadillos de los pueblos venden su producto a gritos, e intentan engañarte.., los de ahora son iguales, se ocultan tras unas gafas Oakley y un portátil e intentan engañarte de igual manera, con la diferencia de que el buhonero sabe lo que vende y el niñato de las gafas no tiene ni puñetera idea.
No solamente en este deporte ocurre esto.., en el Karting por ejemplo que practico con menos asiduidad por supuesto que la bici, el comentario entre los pilotos es muy similar a lo que pasa en la bici: bah hoy llueve.., coloca unos rodamientos chinos y cuando acabes las dos mangas los tiras.
Hay un refrán muy antiguo, real como la vida misma que reza:
Si el sabio no aplaude...¡malo! si lo hace el necio...mucho peor.
Yo tengo la suerte de que cada vez que –posteo- algo de este tema, siempre sale un gran necio que me reprocha, lo cual me da plenas garantías de que lo que digo es correcto.., en fin así es la vida.
Un cordial saludo y buena ruta.
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Replicado por Phaeton
16/01/2007 a las 22:50:45
16/01/2007 a las 22:50:45
Replicado el 16/01/2007 a las 22:50:45
Sin ánimo de polemizar voy a salir en defensa de los cuadros made in China, que pa eso tengo uno, ¿no será que hoy dia hacer cuadros de carbono decentes requiere una tecnología bastante mostrenca? es deicir; sota caballo y rey, y que está al alcance de todo el mundo, incluidos los chinos, y que los prestigiosos fabricantes uropeos o yankees lo que hacen es cobrarnos un sobre precio, un señor sobreprecio dicho sea de paso, no porque sus costes de producción sean mayores que lo son, basta solo con considerar el precio de la mano de obra, sino por que tienen un plus por la marca.
Por otro lado yo distinguiria entre los cuadros made in china que todo el mundo sabe que lo son, como el mio, un Progress por lo general baratos y aquellos otros que siendo igual de made in china se esconden tras una marca europea o americana de mayor o menor prestigio con lo cual ya no son tan baratos.
Saludos
Replicado por Usul
16/01/2007 a las 22:55:46
16/01/2007 a las 22:55:46
Replicado el 16/01/2007 a las 22:55:46
Veo que pese al paso del tiempo los artículos de Julito siguen siendo igual de interesantes e igual de firmes en su estilo.
Con respecto a lo que expones hay una cosa en la que discrepo:no todo lo made in China(por que quitaron el programa de Terol?, a mi me hacía mucha gracia)tiene porqué ser malo ni lo Made in USA o cualquier otro pais cojonudo.
¿el porqué unos se pavonean de su procedencia y otros lo esconden? Yo creo que es simple cuestión de ventas, es lo mismo que porqué Nike o Adidas te ponen carteles enormes en pecho y espalda de sus prendas y, por ejemplo, Kelme o Rox te los ponen bien pequeños y, a veces, un chandal o una mochila o unas playeras Kelme o Rox o cualquier marca de perfil bajo te ofrece unos resultados iguales o mejores que el de las grandes multinacionales y a mucho menor precio.
Un saludo
Replicado por Dura Ace
16/01/2007 a las 23:18:06
16/01/2007 a las 23:18:06
Replicado el 16/01/2007 a las 23:18:06
Viga se escribe con v.
El resto mejor no comentarlo.
Saludos.
Replicado por wepy
16/01/2007 a las 23:49:53
16/01/2007 a las 23:49:53
Replicado el 16/01/2007 a las 23:49:53
Como soy un egoísta quiero leeros a los dos para aprender, no para sentirme incomodo.
Lo siento si no parece acertada mi réplica.
Saludos
Replicado por usa
17/01/2007 a las 6:02:25
17/01/2007 a las 6:02:25
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Replicado el 17/01/2007 a las 6:02:25
Replicado por Dura Ace
17/01/2007 a las 9:06:59
17/01/2007 a las 9:06:59
Replicado el 17/01/2007 a las 9:06:59
prefiero que no me compares nunca con Julito. A mi no se me ocurriría nunca llamar al importador de Colnago en este caso Vic Sports y decirle a la persona que me explique las cosas que no salen en los catálogos y luego tacharla de inútil, tampoco se me ocurriría decirle a una persona que haces vendiendo bajo un toldo, vendiendo cuadros en un mercadillo? Yo tengo educación y no tengo que dejar mis frustraciones en un vendedor.
Pero que te hagas una idea, nunca se le ocurriría a nadie ir a la sede de Coca Cola y pedir la receta.
Yo estoy seguro que gracias a mi trabajo sé bastante sobre bicicletas y puedo hablar no solo con una persona en el Festibike sino con los fabricantes, estoy seguro que si hablara con Julito no me entendería.
Ya nos ha llegado un avance de las novedades Shimano 2008, imaginate que hablo cara a cara con Julito y sale el tema Shimano, iría un año atrasado, es un inútil? un incompetente? Yo estoy seguro que no, simplemente no tiene los mismos datos que yo.
Saludos.
Replicado por caniamon
17/01/2007 a las 9:53:19
17/01/2007 a las 9:53:19
Replicado el 17/01/2007 a las 9:53:19
El segundo es el primero de los perdedores
Replicado por bolitaboli
17/01/2007 a las 12:36:32
17/01/2007 a las 12:36:32
Replicado el 17/01/2007 a las 12:36:32
Pongo el ejemplo de los coches. donde fabrican algunos fabricantes los coches? por ejemplo Audi, Volkswagen... pues donde les dale más barato hacerlo.
Donde fabrica Nike sus productos? en China. Y son malos productos? yo creo que no.
La gran pregunta que hay que hacersees qué es mejor, un cuadro hecho en china como BH, o un Trek hecho en wisconsin (EEUU).
Yo particularmente creo que es mejor un cuadro hecho en el lugar de donde es la marca que lo produce, y si está hecho a mano y artesanalmente mucho mejor. pero merece la pena pagar por un TREk 5,.9 ssl 3500 euros, y pesa 900 gramos, o pagar 2000 por un BH que pesa 900 gramos igualmente?
Ahí entran los gustos y sensaciones de cada uno.
Saludos
Ah¡ y que conste que yo me he encargado un Scott Addict.
Replicado por Gert Jan
17/01/2007 a las 13:23:59
17/01/2007 a las 13:23:59
Replicado el 17/01/2007 a las 13:23:59
Replicado por pk21
17/01/2007 a las 13:27:29
17/01/2007 a las 13:27:29
Replicado el 17/01/2007 a las 13:27:29
Pero cada uno con su dinero que haga lo que quiera, pero yo no comulgo con ruedas de molino, que tambien es otro refran español
Un saludo
Replicado por PaCopelan1
17/01/2007 a las 13:58:58
17/01/2007 a las 13:58:58
Replicado el 17/01/2007 a las 13:58:58
Evander Holyfield y Mike Tyson.
Sugar Ray Robinson y Jack LaMotta
Rocky Graziano y Tony Zale
.
.
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Grandes rivales en la historia del pugilismo.
.
.
.
Y ahora julito y Dura Ace.
¡Venga, hombre!. ¡Haya paz!
Saludos y armonia.
Replicado por Dura Ace
17/01/2007 a las 14:32:02
17/01/2007 a las 14:32:02
Replicado el 17/01/2007 a las 14:32:02
la D de Dura Ace en el orden alfabético va antes que la j de julito, por tanto Dura Ace vs julito
julito habla mucho y no dice nada, yo de mis informaciones el 99% se cumple, en su día dije que Trek iba a producir en China, ya lo hace, Colnago ya produce 2 modelos, más sus accesorios de carbono.Cervelo, Specialized, Trek ... les fabrican y montan el 99% de sus modelos en China, Shimano produce en Japón, Singapur, Malasia e Indonesia, el portátil Sony Vaio de mi mujer es Made in China etc etc, los cuadros OCLV de Trek se montan es USA, pero desde China les llegan los racores y los tubos acabados.
Pregunta a Julito, que novedades de Shimano hay para el 2008? Me las dirás en septiembre cuando salgan en las revistas?
Déjame citarte:
-Estoy harto de estos vendepeines, bailabotes y buhoneros que en los mercadillos de los pueblos venden su producto a gritos, e intentan engañarte.., los de ahora son iguales, se ocultan tras unas gafas Oakley y un portátil e intentan engañarte de igual manera, con la diferencia de que el buhonero sabe lo que vende y el niñato de las gafas no tiene ni puñetera idea-
Deja a los niñatos en paz, que seguro que si yo te hago 10 preguntas no me respondes ni una.
Saludos.
Replicado por willofs
17/01/2007 a las 14:40:58
17/01/2007 a las 14:40:58
Replicado el 17/01/2007 a las 14:40:58
Caducado. Visitador ocasional.
Replicado por jomaguca
17/01/2007 a las 14:48:02
17/01/2007 a las 14:48:02
Replicado el 17/01/2007 a las 14:48:02
Un ejemplo la decartón rockirider vale nueva la 8.1 699 euros ahora está a 575 euros, con esa bici es mas que de sobra ahora yo no compro ahí por otro tema pero no hay mas por menos dinero y el que diga que con una no se trek o felt o la que sea a igual de componentes y materiales y demás es mejor pues miente como un bellaco.
saludos.
Replicado por PaCopelan1
17/01/2007 a las 14:54:19
17/01/2007 a las 14:54:19
Replicado el 17/01/2007 a las 14:54:19
Cita de Dura Ace: Hola PaCopelan1, la D de Dura Ace en el orden alfabético va antes que la j de julito, por tanto Dura Ace vs julito julito habla mucho y no dice nada, yo de mis informaciones el 99% se cumple, en su día dije que Trek iba a producir en China, ya lo hace, Colnago ya produce 2 modelos, más sus accesorios de carbono.Cervelo, Specialized, Trek ... les fabrican y montan el 99% de sus modelos en China, Shimano produce en Japón, Singapur, Malasia e Indonesia, el portátil Sony Vaio de mi mujer es Made in China etc etc, los cuadros OCLV de Trek se montan es USA, pero desde China les llegan los racores y los tubos acabados. Pregunta a Julito, que novedades de Shimano hay para el 2008? Me las dirás en septiembre cuando salgan en las revistas? Déjame citarte: -Estoy harto de estos vendepeines, bailabotes y buhoneros que en los mercadillos de los pueblos venden su producto a gritos, e intentan engañarte.., los de ahora son iguales, se ocultan tras unas gafas Oakley y un portátil e intentan engañarte de igual manera, con la diferencia de que el buhonero sabe lo que vende y el niñato de las gafas no tiene ni puñetera idea- Deja a los niñatos en paz, que seguro que si yo te hago 10 preguntas no me respondes ni una. Saludos. |
Bueno, vale. Yo sólo quería la paz en el foro mediante el diálogo.
Replicado por tinez
17/01/2007 a las 19:34:13
17/01/2007 a las 19:34:13
Replicado el 17/01/2007 a las 19:34:13
Cita de julito: En contra de lo que muchos puedan creer, yo no me dedico a esto de la bicicleta, ni mucho menos. Practicar ciclismo y trastear con el material de aquí para allá, no es mas que mi –hobby- o afición de tiempo libre. Los foros de opinión en Internet, tal y como estipula la ley, (me la he chapado enterita antes de hacer la web de nuestro club, para no meter la pata) están concebidos como foros de opinión a título personal, para ser más explícito: es como si varios amigos o enemigos hablan reunidos (foro) y dicen lo que les place entendido como una opinión personal. Por tanto nadie te puede demandar por manifestar tu opinión personal en un foro o “corro de amigos”, otra cosa es que se difame o injurie a una determinada persona (que no ente físico) y serán entonces los web-master dueños del dominio los que tomarán cartas en el asunto. Cuando aparecieron los cuadros Isaac, me gustaron y decidí comprarme uno, en este último Festibike en Tres Cantos coincidió que tenían una carpa, y allí me dirigí. -Buenas tardes-, le dije, a un chaval muy joven que allí estaba, -Quería información sobre este material, a parte de la que aparece en vuestra web, como lo vendéis, etc, etc,,, Mostrando poco interés ..me contesta: NUESTROS CUADROS SON LOS MEJORES DEL MUNDO. –con bastante soberbia- Le contesté: Si son los mejores del mundo, que haces bajo un toldo vendiendo cuadros en un mercadillo? Ya se le bajaron los humos y comenzó a comportarse mas educadamente... como primicia mundial me cuenta que la inserción de los tirantes en el tubo vertical por separado reparten la carga y bla, bla, bla, le dije que eso es mas viejo que la –pana- y se mosqueó.., me dejas tu portátil le dije? Y le enseñe varios cuadros de hace 10 o 15 años ya de carbono con ese sistema, con puente de freno monocasco y tirantes por separado...se quedó sin saber que decir... Hace unos añitos, se empezó a –llevar- el B-Stay unión en Y de los tirantes y una sola biga en monocasco con el tubo vertical..., para vender esto se argumentaban repartos de cargas y tensiones y bla, bla, bla,.. este mismo bla, bla, bla, es el que argumentan ahora los otros (que son los mismos..) fabricantes para afirmar todo lo contrario...esto es como la minifalda...que siempre vuelve. Me fastidia un montón que amparándose en la ignorancia del público en general nos hagan comulgar con ruedas de molino. Hay gente que se dedica a importar de CHINA –por ejemplo- contenedores franquiciados, dentro de ellos, lo mismo se encuentran, jarrones de plástico, bragas desechables o cuadros de carbono. Se les colocan unas pegatinas con nombres en inglés (es como poner : de venta en farmacias, como si esto le otorgara una garantía de calidad de la que carecen..) y términos técnicos en el mismo idioma que nadie entiende, falsos estudios de ingeniería ..(en China puedes escoger entre cientos de modelos..a todo se les atribuyen las mismas excelencias.. da igual la forma..y como estén hechos..), siempre bien visible y en pegatina grande – U.K Design- o Enginered in USA o Italy o lo que sea y bien escondido (en partes internas del cuadro casi imposibles de localizar) prácticamente invisible y en un tamaño miserable apenas se puede leer: Made in China. Que pasa señores? si tan buenos son..., porqué escondemos ese maravilloso -made in china- tan idolatrado por algunas personas de este foro? ¿Qué tenemos que esconder? Y porqué hay que esconderlo? Ahhh, que es un producto mediocre y no interesa su procedencia....ah? que no es por eso? Entonces porqué no ponerlo bien grande como el MADE IN USA ,para que todos lo veamos, o es que somos imbéciles y creemos en patrañas? Vamos a esconder bien el Made in China, no vaya a ser que estos pobres desgraciados lo vean y no me compren la bici... Es realmente triste que alguien se tenga que avergonzar de lo que vende e intentar engañar para llevarse unos pingües beneficios. Vamos a ver quién de esos formidables profesionales de la importación tiene agallas de colocar ese anagrama bien visible..en su producto...y a ver cuanto vende..... Estoy harto de estos vendepeines, bailabotes y buhoneros que en los mercadillos de los pueblos venden su producto a gritos, e intentan engañarte.., los de ahora son iguales, se ocultan tras unas gafas Oakley y un portátil e intentan engañarte de igual manera, con la diferencia de que el buhonero sabe lo que vende y el niñato de las gafas no tiene ni puñetera idea. No solamente en este deporte ocurre esto.., en el Karting por ejemplo que practico con menos asiduidad por supuesto que la bici, el comentario entre los pilotos es muy similar a lo que pasa en la bici: bah hoy llueve.., coloca unos rodamientos chinos y cuando acabes las dos mangas los tiras. Hay un refrán muy antiguo, real como la vida misma que reza: Si el sabio no aplaude...¡malo! si lo hace el necio...mucho peor. Yo tengo la suerte de que cada vez que –posteo- algo de este tema, siempre sale un gran necio que me reprocha, lo cual me da plenas garantías de que lo que digo es correcto.., en fin así es la vida. Un cordial saludo y buena ruta. |
Mucho tiempo sin entrar por aquí y veo que sigue habiendo post muy interesantes como éste.
Totalmente de acuerdo contigo Julito.
Salu2
Replicado por hector22
18/01/2007 a las 1:06:02
18/01/2007 a las 1:06:02
Replicado el 18/01/2007 a las 1:06:02
Se que es algo muy subjetivo que se encuentra sujeto a muchos factores como el uso que se le haya dado etc, pero seria muy interesante que alguien nos dijera (tal vez dura-ace tenga las cifras) de cuantos cuadros son repuestos o cambiados (por defecto en fabricación, fisuras, mala calidad etc) tanto por las marcas que producen en cualquier país asiático, como de las que fabrican sus productos en usa, Europa etc.
Se que es algo muy difícil pues ninguna marca tal vez se atreva a dar sus cifras exactas pero seria una buena forma de comparar la calidad de los productos.
Replicado por Dura Ace
18/01/2007 a las 8:47:53
18/01/2007 a las 8:47:53
Replicado el 18/01/2007 a las 8:47:53
déjame citarte un artículo del diario El Pais, con fecha de hoy 18.1.
-La compañía Apple cerró el último trimestre de 2006 con un neto récord de 1.004 millones de dólares y superó las expectativas de Wall Street. La ganancia obtenida en su primer trimestre fiscal, que cerró el 30 de diciembre, es casi el doble de los 565 millones que logró en igual trimestre del ejercicio anterior, según datos difundidos este miércoles por la empresa-
Fíjate donde se construyen los ipods, imacs, MacbookPro etc.
Información en general:
Las reclamaciones de nuestros cuadros de carbono Made in China, no supera un 5%, incluyendo las garantías que damos, como supuestas NO caidas, defectos de pintura etc, es una cifra muy buena, es los tiempos de aluminio y acero las cifras eran similares.
Reclamaciones en potencias de carbono, platos y bielas, manillares, portabidones etc no supera el 1%, casi todos por problemas con el barniz, platos y bielas se puede decir que el 0% de roturas.
El tema cambia con las tijas de sillín, un 15%, aunque parezca mentira, sigue habiendo gente que pone grasa y no sabe lo que es una llave dinamométrica. En el caso de las tijas casi nunca lo cubre la garantía, seguro que nos ponen a parir, el resto casi todo lo cubre la garantía
Saludos.
Replicado por shawn
18/01/2007 a las 21:50:14
18/01/2007 a las 21:50:14
Replicado el 18/01/2007 a las 21:50:14
Hablando con él de material ciclista y de todo un poco al final me dijo: Mira tío, nosotros vivimos de engañar a la gente. De venderles la moto y hacerles comprar cosas que no necesitan para que estén gastando continuamente.
Me dijo que él llevaba años con la misma bici y lo único que hacía era cambiar piezas de vez en cuando aprovechando las cosas de segunda mano que dejaba nuevas la gente para comprarse los últimos modelos.
Replicado por WUESLOT
19/01/2007 a las 13:25:26
19/01/2007 a las 13:25:26
Replicado el 19/01/2007 a las 13:25:26
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