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Replicado por balloonman
19/06/2007 a las 15:54:40
19/06/2007 a las 15:54:40
Replicado el 19/06/2007 a las 15:54:40
Denunciar mensaje
Replicado por Angelinox
19/06/2007 a las 15:59:00
19/06/2007 a las 15:59:00
Replicado el 19/06/2007 a las 15:59:00
Replicado por mario77
19/06/2007 a las 17:18:20
19/06/2007 a las 17:18:20
Replicado el 19/06/2007 a las 17:18:20
Cita de pablobike6:...la gente es como es y poco podemos hacer para que cambie. Yo estoy muy satisfecho del rendimiento que le he sacado a este foro. Os he conocido a todos vosotros, que a la vez me habéis presentado a vuestras peñas... Toos de 10. Creo que nos hemos juntado un buen grupete, ampliable según las quedadas, y eso es lo que importa. A su vez, sigo teniendo fé en que algunos que ahora están de baja médica,... Sobre si se discute sobre la idoneidad de esta o aquella bici, estas o aquelas bielas, horquilla, frenos... qué quieres... prefiero comentarlo encima de la bici durante una ruta, por ejemplo. Lo más importante es disfrutar del alma de todo esto, el resto es secundario. Pero eso no quiere decir que prefiera hacer una ruta determinada con mi Sp o gastarme X en componentes... En fin, respeto a la gente que piensa diferente, pero yo seguiré poniendo todas mis fuerzas en la sección de quedadas. |
Estoy de acuerdo, ¿no seré uno de esos de la baja médica?, porque espero que no estemos tant@s de baja.
En realidad este post con significado para leer y Comprender profundamente, como suele acostumbrar nuestro amigo Peguero, puede venir a reclamar la verdadera humanidad del BTT que está en el campo, en las rutas, en conocer gente y compartir experiencias y tratar de igualar al que va mejor que tú (superación, por lo menos en mi caso).
Si el XTR del 2007 es mejor que el del 2006 es para hacer el comentario quizá sobre la burra como dice Pablo, pero partiendo de una bici con una puesta a punto decente ya se puede disfrutar.
La satisfacción a la vuelta de una marcha o una ruta guapa no tiene precio.
Si, soy uno de esos que tiene grupo fijo de salida, incluso se premia la constancia en las salidas, aparte hasta hace 3 meses trabajaba los fines de semana.
Ahora que empezaba con el nuevo ritmo y a estar bien..., pero os aseguro que algún día me tendréis que esperar y disfrutaremos, fuera de la comunicación virtual.
Si no he entendido el mensaje o no esto lo que querías explicar te agradecería me lo hicierass saber.
Saludos, y a darle vida a quedadas Y REALIZARLAS.
Nos vemos...
Replicado por Angelinox
19/06/2007 a las 21:09:20
19/06/2007 a las 21:09:20
Replicado el 19/06/2007 a las 21:09:20
Cita de peguero:Insisto Agelinox. Sigo pensando que no has leído detenidamente mi post. Puede también que yo no me haya expresado con la suficiente claridad. También puede, que cada cual entienda lo que QUIERE entender. Y se sienta atacado al darse por aludido. ¿¿?? ¿Te has fijado en que escribo el mensaje en primera persona, por lo que me incluyo en la `` crítica´´? (Si es que a eso se le puede llamar crítica). Lo aclararé para que no haya más dudas: Mi post es una reflexión, no una crítica. Bueno, podemos dejarlo mejor en una reflexión-autocrítica. ¿O una crítica-autorreflexiva? A partir de ahora reflexionaré sobre mis posts de críticas. (Con vuestras réplicas, me obligáis a reflexionar mucho y me está empezando a salir humo por las orejas). Saludos a todos (sin excepción). |
Hola. Peguero no quiero ser demasiado pesado, pero aunque es cierto que has escrito en 1ª persona lo has hecho en plural , no en singular, ese matiz es muy importante. Al hacerlo en plural nos estas metiendo a todos en el mismo saco ( lo cuál para mí no es un problema , pero incitas a que la gente te conteste. Sobretodo los que no se sientan identificados con las críticas que haces a las aptitudes que presuntamente tiene este colectivo forero).
Para hacer una autocrítica deberías haber escrito en 1ª persona del singular, de esa manera no estarías implicando al grupo que todos componemos.
Con haber escrito algo parecido a esto:
...A raiz de una marcha ciclista en la que he participado esta semana, me he dado cuenta que tener una bici de gama alta y gastarse un dinero en mejorar los componentes y rebajarle peso no es lo más importante en este deporte, es mucho más gratificante e importante participar en una ..............
Hay diferencia ¿ verdad ?, eso seria una autocrítica, entonar un mea culpa.
Lo otro no es una reflexión es una crítica ( evidentemente negativa ) hacia las aptitudes que tenemos buena parte de los foreros.
Cuando escribimos algo, hemos de asumir lo que escribimos.
Estoy convencido que sabias perfectamente lo que estabas escribiendo y a quién/es iba dirigido, lo de incluirte a tí creo que ha sido para quedar bien
( ojo, esto es solo una suposición mia, no soy un oráculo ).
No me parece mal que pienses así, no soy nadie para fiscalizarte. Pero has de asumir que la gente que no este de acuerdo escriba una réplica en contra de tu mensaje.
Sigo sin entender porqué cuando dos personas discuten amigablemente y con educación sobre algo, ya haya de haber mal ambiente,mal rollo. esto es un foro de opinión. Se creó para que la gente dialoge.
Cuando una persona alega razones en contra del parecer de alguién , esa persona está discutiendo, no se está peleando, es muy distinto.
Yo lo único que he hecho en mis dos primeras réplicas es exponerte mis ideas al respecto.
!No te puede llamar la atención algo que tú haces!, en esa primera frase del mensaje creo que te ha traicionado tu subconsciente
.Todas esa cosas pueriles, estériles,deprimentes, etc.., te las pareceran a Tí. Las cosas que deberían figurar como objetivos primordiales, etc..etc... te las pareceran a Tí. Cada cuál vive la vida, y por extensión el ciclismo y este foro como le parece/puede/ quiere.
Hace poco me animé a poner mi primera crónica de una ruta, la verdad es que no tuvo mucho éxito ( aunque agradezco a los pocos foreros que contribuyeron con su réplica al mensaje ), y eso que la llene de fotos.
Yo soy partidario de poner fotos en los mensajes , creo que el foro sale ganando, lo he sugerido varias veces.
Supongo que ha cada forero nos gustaría que el foro fuera de una manera determinada, pero hay lo que hay para lo bueno y lo malo, o se toma o se deja.
El foro es el mundo virtual, es en el real en el que se han de dar pedales, y cada cuál lo hace a su manera, ¡¡ faltaría más!!.
Peguero , este mensaje no es una crítica hacia tu post , todos tenemos todo el derecho del mundo a poner lo que nos apetezca ( insultos incluidos
, para regularlos ( y para otras cosas ) se crearon los moderadores.Este mensaje es una explicación más extensa de porqué te he contestado anteriormente lo que te he contestado .
Saludos .
P.D. de buen rollo, sí saludas a todos, quizás la coletilla entre parentesis sobre.
Replicado por Eliseo
19/06/2007 a las 21:19:04
19/06/2007 a las 21:19:04
Replicado el 19/06/2007 a las 21:19:04
Angelinox, dices que este es un foro libre de opinión, y acto seguido censuras a pegero. Sinceramente no lo puedo entender.
Saludos.
Replicado por Angelinox
19/06/2007 a las 21:51:52
19/06/2007 a las 21:51:52
Replicado el 19/06/2007 a las 21:51:52
Cita de Eliseo: Que me estoy esperando a mosquear. ¿con las barbaridades y sandeces que se pueden leer pòr este foro, que tiene de malo la reflexion de pegero? ¿Por que discutir sobre las roldanas del X9 está bien, y decir que lo mas importante del MTB son los moentos vividos en la montaña esta mal y molesta a tanta gente?. Angelinox, dices que este es un foro libre de opinión, y acto seguido censuras a pegero. Sinceramente no lo puedo entender. Saludos. |
Hola, Eliseo ¿ seguro que has entendido mi réplica ?, ya volvemos a sacar las cosas de quicio.
Yo solo me he limitado a replicar este comentario:
Insisto Agelinox. Sigo pensando que no has leído detenidamente mi post.
Puede también que yo no me haya expresado con la suficiente claridad.
También puede, que cada cual entienda lo que QUIERE entender. Y se sienta atacado al darse por aludido. ¿¿??
¿Te has fijado en que escribo el mensaje en primera persona, por lo que me incluyo en la `` crítica´´? (Si es que a eso se le puede llamar crítica).
Lo aclararé para que no haya más dudas:
Mi post es una reflexión, no una crítica.
Bueno, podemos dejarlo mejor en una reflexión-autocrítica.
Creo que lo dejo bien clarito en mi última réplica:
Peguero , este mensaje no es una crítica hacia tu post , todos tenemos todo el derecho del mundo a poner lo que nos apetezca ( insultos incluidos , para regularlos ( y para otras cosas ) se crearon los moderadores.
Este mensaje es una explicación más extensa de porqué te he contestado anteriormente lo que te he contestado .
Saludos,
P.D. no te sulfures Eliseo.
Replicado por peguero
19/06/2007 a las 22:23:53
19/06/2007 a las 22:23:53
Replicado el 19/06/2007 a las 22:23:53
Cita de Angelinox:
Hola. Peguero no quiero ser demasiado pesado, pero aunque es cierto que has escrito en 1ª persona lo has hecho en plural , no en singular, ese matiz es muy importante. Al hacerlo en plural nos estas metiendo a todos en el mismo saco ( lo cuál para mí no es un problema , pero incitas a que la gente te conteste. Sobretodo los que no se sientan identificados con las críticas que haces a las aptitudes que presuntamente tiene este colectivo forero). Para hacer una autocrítica deberías haber escrito en 1ª persona del singular, de esa manera no estarías implicando al grupo que todos componemos. Con haber escrito algo parecido a esto: ...A raiz de una marcha ciclista en la que he participado esta semana, me he dado cuenta que tener una bici de gama alta y gastarse un dinero en mejorar los componentes y rebajarle peso no es lo más importante en este deporte, es mucho más gratificante e importante participar en una .............. Hay diferencia ¿ verdad ?, eso seria una autocrítica, entonar un mea culpa. Lo otro no es una reflexión es una crítica ( evidentemente negativa ) hacia las aptitudes que tenemos buena parte de los foreros. Cuando escribimos algo, hemos de asumir lo que escribimos. Estoy convencido que sabias perfectamente lo que estabas escribiendo y a quién/es iba dirigido, lo de incluirte a tí creo que ha sido para quedar bien ( ojo, esto es solo una suposición mia, no soy un oráculo ). No me parece mal que pienses así, no soy nadie para fiscalizarte. Pero has de asumir que la gente que no este de acuerdo escriba una réplica en contra de tu mensaje. Sigo sin entender porqué cuando dos personas discuten amigablemente y con educación sobre algo, ya haya de haber mal ambiente,mal rollo. esto es un foro de opinión. Se creó para que la gente dialoge. Cuando una persona alega razones en contra del parecer de alguién , esa persona está discutiendo, no se está peleando, es muy distinto. Yo lo único que he hecho en mis dos primeras réplicas es exponerte mis ideas al respecto. !No te puede llamar la atención algo que tú haces!, en esa primera frase del mensaje creo que te ha traicionado tu subconsciente .Todas esa cosas pueriles, estériles,deprimentes, etc.., te las pareceran a Tí. Las cosas que deberían figurar como objetivos primordiales, etc..etc... te las pareceran a Tí. Cada cuál vive la vida, y por extensión el ciclismo y este foro como le parece/puede/ quiere. Hace poco me animé a poner mi primera crónica de una ruta, la verdad es que no tuvo mucho éxito ( aunque agradezco a los pocos foreros que contribuyeron con su réplica al mensaje ), y eso que la llene de fotos. Yo soy partidario de poner fotos en los mensajes , creo que el foro sale ganando, lo he sugerido varias veces. Supongo que ha cada forero nos gustaría que el foro fuera de una manera determinada, pero hay lo que hay para lo bueno y lo malo, o se toma o se deja. El foro es el mundo virtual, es en el real en el que se han de dar pedales, y cada cuál lo hace a su manera, ¡¡ faltaría más!!. Peguero , este mensaje no es una crítica hacia tu post , todos tenemos todo el derecho del mundo a poner lo que nos apetezca ( insultos incluidos , para regularlos ( y para otras cosas ) se crearon los moderadores.Este mensaje es una explicación más extensa de porqué te he contestado anteriormente lo que te he contestado . Saludos . P.D. de buen rollo, sí saludas a todos, quizás la coletilla entre parentesis sobre. |
Angelinox. Me es imposible replicarte.
Me agotas. Mejor dicho: estoy agotado.
Usaré las mermadas energias que me quedan en algo distinto a seguir dándole vueltas a este tema.
(No me quedan fuerzas ni para levantar la mano para saludar).
Replicado por sin.
19/06/2007 a las 22:38:10
19/06/2007 a las 22:38:10
Replicado el 19/06/2007 a las 22:38:10
Así podemos hablar de xtr y avid juice en vez de las rutas por Picos de Europa.
P.D. En la provincia de OTROS hablan castellano que te caquitas
Replicado por peguero
19/06/2007 a las 23:00:51
19/06/2007 a las 23:00:51
Replicado el 19/06/2007 a las 23:00:51
Cita de sin.: Peguero ¿Quedamos el sabado como siempre? Así podemos hablar de xtr y avid juice en vez de las rutas por Picos de Europa. P.D. En la provincia de OTROS hablan castellano que te caquitas |
OK sin. Hablamos el viernes.
Replicado por pablobike6
20/06/2007 a las 15:57:47
20/06/2007 a las 15:57:47
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Replicado el 20/06/2007 a las 15:57:47
Sin., Peguero... no dejéis de contarme lo que avanzéis en los temas referentes al Avid Juice seven o al XTR, por cierto, he visto unos bujes...
Replicado por Angelinox
20/06/2007 a las 17:42:29
20/06/2007 a las 17:42:29
Replicado el 20/06/2007 a las 17:42:29
Curioso, curioso, pero no me sorprende
.Como ya he comentado, el foro es lo que quieren los foreros que sea, como debe ser. respeto ante todo.
Ya hemos vivido demasiados años con imposiciones.
Saludos.
Replicado por sportbilly
21/06/2007 a las 14:04:39
21/06/2007 a las 14:04:39
Replicado el 21/06/2007 a las 14:04:39
Cita de peguero: Cuando regresaba este fin de semana de una interesantísima ruta de mountain bike en los Picos de Europa (ver crónicas en Quedadas), recordaba y pensaba en la fantástica experiencia vital que supone irte con un grupo de amigos a un sitio tan magnífico y vivir una pequeña y gratificante aventura. La satisfacción de lo vivido durante esos días, es muy superior a la posesión de cualquier cuadro de fibra de carbono, el mejor XTR o la bici más pintona. |
Comparto contigo al 100% ese sentimiento, creo que ese tipo de experiencias con gente con la podrás coincidir más o menos en otros aspectos de la vida (política, ideales, forma de vida, etc...) pero con los que coincides TOTALMENTE en la afición por la BICI Y PASÁRSELO BIEN HACIENDO RUTAS, conociendo sitios nuevos juntos o bien que te enseñen los que más experiencia tienen y aprender de ellos, me parece que todo el mundo debería vivirlas alguna vez. Yo era la primera vez que salía con alguién en ese plan y la verdad es que he vuelto totalmente emocionado y con ganas de volver a repetirlo. Gracias de nuevo a todos con los que fui a Picos... (no me cansaré de repetirlo).
Cita de peguero: En ocasiones, resulta deprimente que el subforo Quedadas, tenga tan pocas entradas y las quedadas que se concretan sean escasísimas. Mientras que cualquier otro tema sobre tal o cual componente, o si me depilo o no, sea leído y replicado innumerables veces. Entiendo que sentarse ante el ordenador y hablar y opinar sobre cualquier asunto, es relativamente fácil. Y que quedar para salir a montar con gente, implica un cierto esfuerzo, y no siempre se coincide en días y horarios. Pero la recompensa a ese esfuerzo y la satisfacción que produce ,es infinitamente más grande. También es verdad que muchos salen solos o ya tienen su grupo montado. Yo afortunadamente, puedo elegir entre estas dos opciones. Pero... ¿cuánta gente está dispuesta a salir con otros ciclistas sin apenas conocerles? |
Subforo de quedadas..., es un tema que merece casi un capítulo a parte. Cada uno es cada uno y a mi me ha aportado un montón este subforo, ya que gracias a él os he conocido a todos y a los que me queda por conocer. (Todavía me acuerdo con alegría de la primera quedada allá por el mes de enero en Cercedilla con Peguero y Pablobike).
Pero como decía, a mi me llamaban loco cuando dije que había quedado con unos que sólo los conocía por internet para hacer una ruta. La verdad es que la experiencia cuajó y estoy encantado con ello y a veces pienso lo que me hubiera perdido de no haber ido...
Por ello, yo soy uno de los pesados que casi todas las semanas ponemos un post en quedadas para que el que quiera se pueda apuntar y hacerle partícipe de una mañana/finde especial de una buena ruta y compañía que comparte esa misma afición.
Y como bien dices Peguero, se llevarán una grata sorpresa.
Replicado por peguero
21/06/2007 a las 14:59:35
21/06/2007 a las 14:59:35
Replicado el 21/06/2007 a las 14:59:35
Cita de sportbilly:
Comparto contigo al 100% ese sentimiento, creo que ese tipo de experiencias con gente con la podrás coincidir más o menos en otros aspectos de la vida (política, ideales, forma de vida, etc...) pero con los que coincides TOTALMENTE en la afición por la BICI Y PASÁRSELO BIEN HACIENDO RUTAS, conociendo sitios nuevos juntos o bien que te enseñen los que más experiencia tienen y aprender de ellos, me parece que todo el mundo debería vivirlas alguna vez. Yo era la primera vez que salía con alguién en ese plan y la verdad es que he vuelto totalmente emocionado y con ganas de volver a repetirlo. Gracias de nuevo a todos con los que fui a Picos... (no me cansaré de repetirlo).
Subforo de quedadas..., es un tema que merece casi un capítulo a parte. Cada uno es cada uno y a mi me ha aportado un montón este subforo, ya que gracias a él os he conocido a todos y a los que me queda por conocer. (Todavía me acuerdo con alegría de la primera quedada allá por el mes de enero en Cercedilla con Peguero y Pablobike). Pero como decía, a mi me llamaban loco cuando dije que había quedado con unos que sólo los conocía por internet para hacer una ruta. La verdad es que la experiencia cuajó y estoy encantado con ello y a veces pienso lo que me hubiera perdido de no haber ido... Por ello, yo soy uno de los pesados que casi todas las semanas ponemos un post en quedadas para que el que quiera se pueda apuntar y hacerle partícipe de una mañana/finde especial de una buena ruta y compañía que comparte esa misma afición. Y como bien dices Peguero, se llevarán una grata sorpresa. |
Me tranquiliza y me alegra comprobar que la mayoría de las réplicas de este post, están a favor de lo que yo considero importante. Gracias.
Y en cuanto a lo superfluo... pues bueno... puede que no sea tan superfluo, todo tiene su importancia. Pero mucha menos. Al menos para mí.
Replicado por mario77
21/06/2007 a las 17:00:35
21/06/2007 a las 17:00:35
Replicado el 21/06/2007 a las 17:00:35
Cita de peguero:
Me tranquiliza y me alegra comprobar que la mayoría de las réplicas de este post, están a favor de lo que yo considero importante. Gracias. Y en cuanto a lo superfluo... pues bueno... puede que no sea tan superfluo, todo tiene su importancia. Pero mucha menos. Al menos para mí. |
Ánimo somos más de cuatro loc@s, aunque a veces guste salir sólo, una de las partes esenciales es la convivencia y el aprender algo nuevo en cada ruta.
Respecto a las quedadas de Sportbilly, nunca me he apuntado por los motivos que dije anteriormente, pero estoy intrigado, puede parecer una locura como bien dices pero es la gracia, que parece que antes de vernos ya sabes la forma aprox. de pensar sobre deporte-naturaleza-tiempo libre.
También echo de menos post en el subforo, pero eres uno de lo que lo mantiene vivo, a seguir así.
Saludos.
Replicado por toelcamino
21/06/2007 a las 17:56:14
21/06/2007 a las 17:56:14
Replicado el 21/06/2007 a las 17:56:14
Cita de peguero: Me tranquiliza y me alegra comprobar que la mayoría de las réplicas de este post, están a favor de lo que yo considero importante. Gracias. Y en cuanto a lo superfluo... pues bueno... puede que no sea tan superfluo, todo tiene su importancia. Pero mucha menos. Al menos para mí. |
Hola Capitán Peguero.
Algo importante que me ha ocurrido estos días es que, por casualidad, he encontrado un grupito para salir con la bici de montaña, incluso con la de carretera si se tercia; llevo tres salidas con ellos (con esguince incluido), sin conocerlos de antes, estoy descubriendo lugares cercanos a mi casa que de ningún modo llegaría a conocer saliendo yo sola, tengo un hormigueo en el estómago constante sólo con pensar en la siguiente ruta, me duermo cada día recordando el recorrido.
¿Por qué es importante? porque esos momentos nadie me los va a quitar de mi cabeza, no se van a quedar desfasados por nuevas adquisiciones, cada momento se va sumando y me va cargando más las pilas.
Eso es lo IMPORTANTE (para mi), las vivencias y lo que te queda dentro de ellas.
Saludos.
Replicado por PaCopelan1
22/06/2007 a las 12:00:27
22/06/2007 a las 12:00:27
Replicado el 22/06/2007 a las 12:00:27
¿Quedamos en la Pinilla o no?.
En caso negativo....
¿Quiere salir alguien conmigo este fin de semana?. Porque, cuando lo he intentado, yo tampoco he tenido mucho éxito en mis intentos de salidas en grupo. Véase: Click Aquí (sniff, '>:´('> )
Ahora en serio, peguero, creo que las cosas no siempre salen como uno quiere. A mi particularmente me encantaría salir con gente (estoy algo aburrido de salir siempre solo). Pero a veces es dificil encontrar gente por la zona en la que vives, te resulta dificil desplazarte todo un fin de semana a hacer una marcha (sopena de riesgo de castración quirúrgica por parte de la amada esposa), etc, etc, etc.
¡¡ Pero que conste que yo siempre estoy dispuesto !!. ¡¡ Y además ya he repetido numerosas veces que la primera ronda la pago yo !!.
Replicado por breggo
22/06/2007 a las 12:51:16
22/06/2007 a las 12:51:16
Replicado el 22/06/2007 a las 12:51:16
Cita de PaCopelan1: Porque, cuando lo he intentado, yo tampoco he tenido mucho éxito en mis intentos de salidas en grupo. Véase: Click Aquí (sniff, '>:´('> ) |
Eres un crack PaCopelan. En su dia no leí ese hilo. No podía aguantarme la risa. Aquí los compañeros del curro creen que se me ha ido la olla.
Replicado por peguero
22/06/2007 a las 13:37:15
22/06/2007 a las 13:37:15
Replicado el 22/06/2007 a las 13:37:15
Cita de PaCopelan1: Bueno, ya que al parecer estamos casi todos de acuerdo (excepto Angelinox, claro)... ¿Quedamos en la Pinilla o no?. En caso negativo.... ¿Quiere salir alguien conmigo este fin de semana?. Porque, cuando lo he intentado, yo tampoco he tenido mucho éxito en mis intentos de salidas en grupo. Véase: Click Aquí (sniff, '>:´('> ) Ahora en serio, peguero, creo que las cosas no siempre salen como uno quiere. A mi particularmente me encantaría salir con gente (estoy algo aburrido de salir siempre solo). Pero a veces es dificil encontrar gente por la zona en la que vives, te resulta dificil desplazarte todo un fin de semana a hacer una marcha (sopena de riesgo de castración quirúrgica por parte de la amada esposa), etc, etc, etc. ¡¡ Pero que conste que yo siempre estoy dispuesto !!. ¡¡ Y además ya he repetido numerosas veces que la primera ronda la pago yo !!. |
Lo cierto es que hemos hecho camarilla los bicimontañeros, y con flaca parece que no ha cuajado nada por la zona.
Y lo de un fin de semana, evidentemente tiene sus riesgos. No se puede hacer todos los días.
La solución mejor es lo que hicieron una cuadrilla de Miranda de Ebro con la que coincidimos en Picos, se llevaron a sus parejas, mujeres, hijos, etc. que quedaron en un pueblo de la costa, mientras los aguerridos hicieron la excursión en bici. Por la noche, todos contentos cenando y contándose las batallas del día.
Y lo de la Pinilla, pues.... no sé.
Por cierto, qué bueno el post tuyo. Se me había olvidado.
Replicado por delfibike1
22/06/2007 a las 14:32:09
22/06/2007 a las 14:32:09
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Replicado el 22/06/2007 a las 14:32:09
Un saludo a todos y que sigamos haciendo un uso de ese subforo del que estoy orgulloso de poder participar, aunque menos de lo que quisiera.
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