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Creado por Gert Jan
29/10/2007 a las 20:52:37

Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 | A CORUÑA

Una nueva esperanza,el pasaporte biologico Creado el 29/10/2007 a las 20:52:37
Hola a todos,por fin la UCI y las tres grandes se han puesto de acuerdo en algo,la obligatoriedad del pasaporte biologico,esto puede suponer la ultima tabla de salvación para la credibilidad del ciclismo.Aunque ya se habló en otro post merece ser explicado.Por primera vez no se buscaran las sustancias dopantes(Enfoque toxicologico del doping),se buscaran los efectos de dichas sustancias en el organismo(Enfoque medico del doping).Que los controles actuales tienen margen de error es indudable,corredores como Jascke,Millar o Manzano por citar algunos,confesaron haberse dopado y pueden presumir de haber pasado decenas de controles sin dar positivo.La trampa va muy por delante de la ley y cuando hay un test fiable para detectar un metodo ya se está empleando otro(Caso Rasmussen en el Tour que usó Repoxygen producto comercializado desde marzo a nivel mundial),en un futuro no muy lejano se empezará a hablar de doping genetico con lo que la busqueda de farmacos dopantes no servirá de nada.Desde hace tiempo la UCI libra una cruzada contra algunos corredores que están en una lista negra,el motivo es las irregularidades de su perfil hematologico...me explico,un corredor puede tener en la segunda semana del Tour un hematocrito del 44% y una hemoglobina de 16,en la tercera semana de carrera ese corredor aparece con un hematocrito del 48% y una hemoglobina de 18...ese corredor es apto para correr si no da positivo(O pasa el 50% famoso) pero está claro que se ha dopado.Aunque los valores sanguineos(Hemoglobina,hematocrito,reticulocitos,etc) varían con el tiempo lo hacen de manera lenta y en una vuelta de tres semanas por un fenomeno llamado la anemia del deportista siempre tenderan a bajar(Por mucho que con ayudas legales como hierro,B12 u otros se intente mantener).El pasaporte biologico no son más que seis analiticas de sangre del mismo corredor en un periodo de 7 meses(3 seran por sorpresa),un fisiologo y un hematologo establecen para cada corredor uno limites normales de variación arriba y abajo,más alla de esos limites el corredor será declarado no apto para correr.Un corredor no puede tener en Enero un hematocrito de 42% y la vispera del Tour un 48%(El mayor error de la UCI fue fijar el famoso 50% a petición de los corredores ya qe legalizó el uso de la EPO,muy poca gente de forma normal puede obtener esos valores de 46-47-48%).Lo mismo se hará a nivel de otras hormonas,así unos niveles bajos de cortisol indicarían que el corredor usa glucocorticoides(El cuerpo al recibirlos de forma externa,para de producirlos de forma natural) y así con muchos otros parametros.La medida es muy valiente y arriesgada ya que por primera vez esta lucha se hará con muchas pruebas que seran de dificil comprensión para el gran público o la prensa generalista.La UCI empieza a combatir el doping con las mismas armas que los medicos del dopaje(Perdón del deporte) es decir hematologos(Medicos especialistas en parametros sanguineos)...sabeis que profesión tenía el socio de Eufemiano Fuentes,el Dr Merino Batres,Hematologo.Bueno si habeis llegado hasta aquí teneis merito ya que igual no me explico bien,un saludo
Replicado por pedaleo
29/10/2007 a las 21:11:57

pedaleo
Mensajes: 1570
Septiembre 2006 | NAVARRA

 Replicado el 29/10/2007 a las 21:11:57
Entendido, Gert Jan.

A ver si sirve para algo de una vez.
Replicado por aspid
29/10/2007 a las 21:31:24

aspid
Mensajes: 439
Abril 2007 | BARCELONA

 Replicado el 29/10/2007 a las 21:31:24
muy buenas

como siempre suerte que tenemos a Gert jan para que nos explique lo que he leido en otro sitio y no he llegado a comprender

como dicen los foreros a ve si sirve de algo

Saludos


PD por cierto gert las nokon de los cambios ahora funcionan pero quedan en tension continua, seguramente me camnbio todo y me monto un record
Replicado por caniamon
29/10/2007 a las 21:39:32

caniamon
Mensajes: 12450
Marzo 2005 | GUIPUZCOA

 Replicado el 29/10/2007 a las 21:39:32
Bueno esperemos que esto lleve por buen camino al ciclismo de una vez, pero ya se sabe hecha la ley hecha la trampa.

El segundo es el primero de los perdedores
Replicado por Gert Jan
29/10/2007 a las 22:02:14

Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 | A CORUÑA

 Replicado el 29/10/2007 a las 22:02:14
Os pongo un ejemplo aplicado al trafico(Ya lo puse en otro post).Un conductor recorre todos los días por una autopista los 80kms que le separan de su trabajo.Tiene un vehiculo potente y sobrepasa siempre los limites de velocidad,en dicha autopista hay dos radares fijos,pero sabe donde están y levanta el pie.Un día en la cabina del peaje se encuentra con un agente de la guardia civil que le pide el ticket de entrada a la autopista,son las 18:30 y el ticket dice que entró a las 18:00 en la autopista,es decir que en media hora recorrió 80kms,lo que da una velocidad media de 160kms/h.Se le puede sancionar,a día de hoy seguramente no ya que no hay foto de radar...De ser un ciclista el radar sería un control antidoping positivo o una tasa mayor al 50% de hematocrito(Pruebas ambas facilmente evitables).La prueba que sería el ticket de entrada y salida de la autopista serían unos valores sanguineos anormales(Aumento de 3 puntos de hemoglobina,muchos reticulocitos,etc).La medida si funciona me parece definitiva ya que cuando hay doping es muy dificíl camuflar sus efectos a nivel sanguineo ya que los efectos son inmediatos(Los farmacos se eliminan y pasado un tiempo no se detectan).El problema será la presión mediatica ya que es un sistema que cuesta explicar.Os imaginais la presión de la prensa española si por esta regla la UCI no dejara correr a Valverde el Tour(La historia de los Men in Black,o de Valverde en la Operación Puerto viene de ahí,la UCI lleva tiempo viendo analiticas anormales,en diente de sierra por parte de muchos corredores).Un saludo
Replicado por javito06
29/10/2007 a las 22:17:01

javito06
Mensajes: 647
Mayo 2006 | MADRID

 Replicado el 29/10/2007 a las 22:17:01
Entonces, si no lo entiendo mal a cada corredor se le harán unas pruebas para comprobar cuales son sus valores habituales y a partir de ahí con controles regulares, los cambios bruscos que se detecten en esos valores podrán determinar el uso de sustancias prohibidas. Por tanto, no existirán unos límites standar o absolutos para todos los ciclistas, como puede ser la prueba del alcohol para los conductores, sino que los límites se marcarán individualmente a cada corredor a partir de sus datos iniciales. ¿Estaré en lo cierto?

Joé Gert Jan que bien nos explicamos los dos ¡bueno! tu un poco mejor
Replicado por Gert Jan
29/10/2007 a las 22:36:29

Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 | A CORUÑA

 Replicado el 29/10/2007 a las 22:36:29

      Cita de javito06: Entonces, si no lo entiendo mal a cada corredor se le harán unas pruebas para comprobar cuales son sus valores habituales y a partir de ahí con controles regulares, los cambios bruscos que se detecten en esos valores podrán determinar el uso de sustancias prohibidas. Por tanto, no existirán unos límites standar o absolutos para todos los ciclistas, como puede ser la prueba del alcohol para los conductores, sino que los límites se marcarán individualmente a cada corredor a partir de sus datos iniciales. ¿Estaré en lo cierto?

Joé Gert Jan que bien nos explicamos los dos ¡bueno! tu un poco mejor
     


Efectivamente,es un seguimiento mucho más individual del ciclista,cada ciclista tendría unos valores normales(Fisiologicos) y tendría unos margenes superiores e inferiores.A la vez se miran varios parametros a la vez(Hemoglobina,hematocrito,etc),aunque un parametro aislado puede variar de manera natural(Por ejemplo al esta deshidratado el hematocrito aumenta) cuando hay doping se ve como se alteran varios de los parametros sanguineos.En unos años se pretende llegar a 20 controles anuales,con lo que de cada corredor se tendría un historial medico exahustivo,el doping sería una lucha de medicos...los de la UCI o AMA contra los de los ciclistas.Un saludo
Replicado por Asturiano
29/10/2007 a las 22:42:35

Asturiano
Mensajes: 1207
Enero 2006 | MADRID

 Replicado el 29/10/2007 a las 22:42:35
Pienso que puede ser efectiva, pero una cosa Gert Jan ¿si a un ciclista le pillan con medidas anormales, seguira siendo sancionado con 2 años de sancion?, quiero decir, ya que la medida parece ser muy buena, joe pues no fastidiemos la carrera del ciclista, le decimos que no puede correr, que se marche a su casa y punto, si es efectivo, el corredor sabe de sobra que no se va a poder meter nada para volver a correr, asi que tendrá qe competir legalmente.

Asi haber si dejamos de ver a ciclistas acompañados por policias como criminales.

Y un ultimo inciso, si esto es un avance de la UCI; podían producir otro eliminando la tontería del ProTour.

Saludos
Replicado por Gert Jan
29/10/2007 a las 23:02:32

Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 | A CORUÑA

 Replicado el 29/10/2007 a las 23:02:32

      Cita de Asturiano: Pienso que puede ser efectiva, pero una cosa Gert Jan ¿si a un ciclista le pillan con medidas anormales, seguira siendo sancionado con 2 años de sancion?, quiero decir, ya que la medida parece ser muy buena, joe pues no fastidiemos la carrera del ciclista, le decimos que no puede correr, que se marche a su casa y punto, si es efectivo, el corredor sabe de sobra que no se va a poder meter nada para volver a correr, asi que tendrá qe competir legalmente.

Asi haber si dejamos de ver a ciclistas acompañados por policias como criminales.

Y un ultimo inciso, si esto es un avance de la UCI; podían producir otro eliminando la tontería del ProTour.

Saludos
     



Hola,pues eso tendrá que decidirlo la AMA en una cumbre que se celebrará en Madrid el 15 y 17 de Noviembre,ver si se equiparan estas anomalías sanguineas con un control antidopaje positivo,si se decide que si la carta mundial antidopaje será variada.La UCI ha recogido el desafío que le ha tendido la AMA(asociación mundial antidopaje),una vez más el ciclismo vuelve a hacer de conejillo de indias(Esto es arriesgado,pero ya lo hizo con el hematocrito o los controles sanguineos),el ciclismo vuelve a dar ejemplo de que quiere renovarse y demuestra que no hay ningún deporte tan controlado.La idea de la AMA es que este metodo se aplique al mayor numero posible de deportes,el gran problema es que este pasaporte cuesta un autentico dineral.Verguenza da pensar que en el deporte que más dinero mueve...el futbol no haya ni controles sanguineos ni de hematocrito.Un saludo
Replicado por polvorilla
30/10/2007 a las 10:19:24

polvorilla
Mensajes: 254
Enero 2007 | VALLADOLID

 Replicado el 30/10/2007 a las 10:19:24
veremos en que queda todo esto pero es que de la UCI ya no me fio ni un pelo , al final acaban desvirtuando todo y son como patos mareados no tienen ni dirección , ni criterio, ni rumbo.
Si es que parece que la gente que dirige la UCI no ha montado en bici ni sabe lo que es.
Esperemos sea para bien porque a peor no podemos ir
saludos
Replicado por antonnio
30/10/2007 a las 13:42:34

antonnio
Mensajes: 1143
Octubre 2006 | SEVILLA

 Replicado el 30/10/2007 a las 13:42:34
Me encantaria que con esta medida se le quitara el descredito que tiene este deporte. Yo creo que de ser así vamos por buen camino.
PD: muy buena explicación del tema Gert.
Replicado por wepy
30/10/2007 a las 19:52:18

wepy
Mensajes: 4158
Enero 2005 | NAVARRA

 Replicado el 30/10/2007 a las 19:52:18
Clarito, clarito lo has dejao.
Los aficionados con este tema andarán más que los pros je je.
Por cierto en un diario local leí que a los futbolistas les hacian más controles que a los ciclistas, lo comentava el Lezeneski ese, el politiquillo ese con nombre de ruso
Replicado por Gert Jan
30/10/2007 a las 20:23:18

Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 | A CORUÑA

 Replicado el 30/10/2007 a las 20:23:18

      Cita de wepy: Clarito, clarito lo has dejao.
Los aficionados con este tema andarán más que los pros je je.
Por cierto en un diario local leí que a los futbolistas les hacian más controles que a los ciclistas, lo comentava el Lezeneski ese, el politiquillo ese con nombre de ruso

     



Hola Wepy,ya te digo.Del 15 al 17 de noviembre Madrid será la sede de la Conferencia Mundial Antidopaje de la AMA,al señor Lissaveztky se le debería caer la cara de verguenza si se le ocurre pasar por allí después de la Operación Puerto la mayor chapuza de la lucha contra el doping...200 bolsas de sangre,58 corredores implicados,delitos fiscales multimillonarios y ni un solo sancionado deportivamente hablando(Tampoco los ha habido legalmente).Solo 4 corredores sancionados por alemania e italia(Jasckhe,Ullrich,Basso y Scarponi),pero claro nuestro orgullo patrio nos hace decir que todo es una caza de brujas,que no pasa nada y que los franceses son muy malos y nos tienen manía
Replicado por Gert Jan
03/02/2008 a las 14:46:07

Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 | A CORUÑA

 Replicado el 03/02/2008 a las 14:46:07
Hola a todos,recupero este post al hilo de otro que hay sobre Jalabert.Como bien ha dicho perrete los controles antidoping de hoy en día han demostrado que no sirven de mucho(Ni son todo lo sorpresa que debieran ni se detectan todas las sustancias tipo hormona de crecimiento u otras).Un saludo
Replicado por caniamon
03/02/2008 a las 14:58:25

caniamon
Mensajes: 12450
Marzo 2005 | GUIPUZCOA

 Replicado el 03/02/2008 a las 14:58:25
Organizaciones deportivas del Diario vasco ha dicho que no aceptara equipos que no tengan el pasaporte en regla, recordemos que organizan entre otras la vuelta al país vasco y la clásica de SS.

El segundo es el primero de los perdedores
Replicado por de Pablos
03/02/2008 a las 15:22:43

de Pablos
Mensajes: 388
Diciembre 2007 | MADRID

 Replicado el 03/02/2008 a las 15:22:43
Pues a ver si ya es definitivo y vuelve la tranquilidad, creedibilidad y pasión al ciclismo.

Eres un maestro Gert Jan, muy bien explicado, nos eres de gran ayuda.

Saludos
Replicado por dani85
03/02/2008 a las 16:21:44

dani85
Mensajes: 4
Septiembre 2006 | ZARAGOZA

 Replicado el 03/02/2008 a las 16:21:44
Yo lo que veo es que se bulnera al ciclista de tal manera que ya no son personas.
Primero tienen la obligatoriedad con el perfil biológico de tener que dar su adn, entonces me pregunto yo ¿que intimidad tiene un ciclista y que control sobre su vida privada si le tiene que dar a unos tios su adn? Pueden entrar en su casa a cualquier hora del dia para hacerle controles levantarlo de la cama, tienen que decir donde vaan a estar durante las siguientes tres semanas, ¿como cojones voy a saber yo donde voy a estar durante las siguientes tres semanas? Si no se ni como va ir mi vida en la primera semana, si no lo cumples sancion como la de Rasmussen, ah como resulta que no estabas en el sitio donde dijiste entonces ya eres un corredor dopado.
Tienen derecho a hacerte inspecciones en tu casa como si viniera la policia con una orden de registro y lo peor de todo es que segun el pasaporte biológico les va a parecer bien que un tio empiece con 48% de hematocrito el Tour pero no les importa que termine con valores de 30%, entonces donde está la salud de un ciclista?

Por estas cosas Perdiguero decidió retirarse como lo han hecho muchos otros. No estoy defendiendo el dopaje, pero tener en cuenta que no se puede dejar a una persona con anemias galopantes, porque si lo dejamos entonces si que nos cargaremos a los ciclistas, pero porque se nos quedaran secos cada dos por tres.
Replicado por hector22
03/02/2008 a las 20:46:37

hector22
Mensajes: 1868
Febrero 2003 | OTROS

 Replicado el 03/02/2008 a las 20:46:37
me parece perfecto... gracias gert por la explicacion, creo que seguir sancionando gente no es el camino, pues solo mancha el ciclismo, bastara con que a esos corredores que no esten aptos no les permitan correr... creeme que muchos lo pensaran dos veces antes de ver que su carrera profesional se paraliza por estar irregular, y de esta forma estariamos dejando de dar la nota ante los periodistas que solo ven doping + y se avlanzan sobre nuestro deporte como leones...

habra que ver tambienq ue pasa con lagunos ciclistas que naturalmente tiene el hematocrito alto y tienen permiso de la UCi de participar en competencias profesionales, un claro ejemplo de ello es su paisano Hermida que le permiten participar en fachas de copa del mundo y mundial de MTB con supuesto un nivel natural de mas de 50 de hemtocrito...
saludos
Replicado por cube
03/02/2008 a las 21:24:24

cube
Mensajes: 164
Noviembre 2006 | SEVILLA

 Replicado el 03/02/2008 a las 21:24:24

      Cita de Gert Jan: Hola a todos,recupero este post al hilo de otro que hay sobre Jalabert.Como bien ha dicho perrete los controles antidoping de hoy en día han demostrado que no sirven de mucho(Ni son todo lo sorpresa que debieran ni se detectan todas las sustancias tipo hormona de crecimiento u otras).Un saludo
     


Gert Jan, sabes si los equipos estan de acuerdo con el pasaporte biologico, de ser asi creo que puede ser una buena decision.Creo que el exito de esta medida depende de que todas las partes implicadas esten deacuerdo.
Que pasa con un corredor que presente parametros anormales en medio de una competicion; se le retira de la misma, se le sanciona.

Si esto se pone en marc ha creo que nos esperan muchas sorpresas en 2008 y no precisamente gratas.

Gracia por todo.
Replicado por Ausias
03/02/2008 a las 22:40:59

Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 03/02/2008 a las 22:40:59
Ojalá sea realmente efectivo, y la solución definitiva.
Gert Jan... imagino que lo de amor patrio propio lodices por mi, no?...jajaja. Tienes razón, pero ves lógico que se carguen los alemanes a Jasckhe o Ullrich, y no lo hagan con zabel, reconocido su dopaje?... Para mi eso es demagogia. A esto me refiero, que se pretende con eso?. Las cosas, o se hacen bien, o no se hacen porque entonces son injustas. Y la justicia, no puede ser injusta.
Replicado por carlitos90
04/02/2008 a las 13:34:37

carlitos90
Mensajes: 60
Enero 2008 | OTROS

 Replicado el 04/02/2008 a las 13:34:37
Buenos días, desde mi muy humilde opinión pregunto: ¿es muy dificil para un ciclista comunicar su paradero geográfico con los medios de comunicación de hoy día?, por ejemplo correo electrónico, fax...
¿som estos medios admisibles como prueba de voluntad por parte del corredor de hacer posible su localización?


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