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Replicado por antonio j
02/07/2008 a las 12:16:30

antonio j


Mensajes: 5058
Febrero 2007 | SEVILLA

 Replicado el 02/07/2008 a las 12:16:30

      Cita de askun: Y España y Portugal, Polonia y paises del estilo parasitos dentro de la comunidad Europea y etc, etc....Y Tarragona parasito dentro de Cataluña, y algun barrio guarro de Barcelona, parasito para el conjunto de la Ciudad Condal, y mi chavala que no llega a mileurista, parasito en mi casa y etc,etc.Botifler.
     

si al final todos somos parasitos de algo .

lorabikersbtt
Replicado por Airness
02/07/2008 a las 12:24:47

Airness


Mensajes: 106
Julio 2007 | GIRONA

 Replicado el 02/07/2008 a las 12:24:47

     

por aqui hay alguna documentacion .
Click Aquí
     


Pues siguiendo el enlace de Antonio J va a ser que Ballonman tenia razón... Click Aquí
Replicado por nein
02/07/2008 a las 12:34:33

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 02/07/2008 a las 12:34:33

      Cita de Angelinox:

      Cita de Nocivo:

Aissssss, no me digais que no es bonita. En mi cara ayer quedaba de miedo.
     


Como se nota que Alemania en un tiempo fué española. Si es casi igual que la de la corona de Aragón.

Saludos.

P.D Como estaba canaletas,como dijeron está mañana en las mañanas de TV3 , ha sido la manifestación más numerosa de la historía reciente de Catalunya.
Esa es la realidad guste o no. Yo no entro ni salgo.

Por cierto SEspanyol es un equipo tan catalá como pueda ser el F:C.Barcelona, si me apuras el Barçá lo fundó un inglés. No¿?.
     



pues como no espabileis la frase serà...hubo un tiempo que mallorca no era alemana

"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por calviniano
02/07/2008 a las 12:35:38

calviniano


Mensajes: 1651
Mayo 2007 | MADRID

 Replicado el 02/07/2008 a las 12:35:38

      Cita de Nocivo:

      Cita de Ausias:

      Cita de Nocivo:

Aissssss, no me digais que no es bonita. En mi cara ayer quedaba de miedo.
     





Este es el gran problema de este país... ¿Habría algún alemán ayer capaz de decir eso?...No, solo pasa en España, que es different...

... Porque sabemos que es broma Nocivo, que si no, te haciamos comer la bandera de los cabezacuadradas, jajajaja...
     


Pues mira, es broma, y no. Después del partido estuve como loco buscando la forma de pintarme la bandera alemana en la cara, y no tuve cojones de encontrar rotuladores de esos colores. O me hubiera encantado hacerme con una camiseta de alemania.

Y pq? pues por tocar los cojones, porque me estaba estomagando tanto patriotismo estimulado por un puto partido de fútbol...y coño, por vacilar, que anda que no me hubiera reido.
     


Jajajaja, yo también llegué a casa de mi amigo Carlos gritando Alemania! Alemania!, pero cuando metió el gol Torres me pillaron de farsante porque pegué un salto y dije Tomaaaaaa!

El tema banderitas da para otro post, anda Nocivo haz la introducción.
Replicado por nein
02/07/2008 a las 12:41:52

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 02/07/2008 a las 12:41:52

      Cita de calviniano:

      Cita de Nocivo:

      Cita de Ausias:

      Cita de Nocivo:

Aissssss, no me digais que no es bonita. En mi cara ayer quedaba de miedo.
     





Este es el gran problema de este país... ¿Habría algún alemán ayer capaz de decir eso?...No, solo pasa en España, que es different...

... Porque sabemos que es broma Nocivo, que si no, te haciamos comer la bandera de los cabezacuadradas, jajajaja...
     


Pues mira, es broma, y no. Después del partido estuve como loco buscando la forma de pintarme la bandera alemana en la cara, y no tuve cojones de encontrar rotuladores de esos colores. O me hubiera encantado hacerme con una camiseta de alemania.

Y pq? pues por tocar los cojones, porque me estaba estomagando tanto patriotismo estimulado por un puto partido de fútbol...y coño, por vacilar, que anda que no me hubiera reido.
     


Jajajaja, yo también llegué a casa de mi amigo Carlos gritando Alemania! Alemania!, pero cuando metió el gol Torres me pillaron de farsante porque pegué un salto y dije Tomaaaaaa!

El tema banderitas da para otro post, anda Nocivo haz la introducción.
     



nocivo?...el que no encontrò rotuladores para pintarse la bandera alemana?...eso no cuela

"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por calviniano
02/07/2008 a las 12:43:38

calviniano


Mensajes: 1651
Mayo 2007 | MADRID

 Replicado el 02/07/2008 a las 12:43:38

      Cita de balloonman:

      Cita de askun: Andalucia y Extremadura son parasitos y el foro es cateto? Balloomann, no tienes limite.
España ha ganado y punto.Cataluña ni Euskadi pintan nada en este post.No desvieis el tema.Un saludo.
     


CCAA parásitas desde el punto de vista fiscal, yo no he llamado parásito a nadie, a ver si aprendemos a leer. Este es un foro de debate, y aquí cuesta debatir pq la mayoría de gente no tiene argumentos y lee un libro al año, llámale cateto o iletrado, pero no he dicho ninguna barbaridad. Yo disfruto cuando encuentro a alguien que no opina como yo y sabe defender su postura, aquí hay pocos rivales de entidad.
Botifler.....
     


Es injusto. Que llames comunidades parásitas a Andalucía, Extremadura, etc. y no te pares en las mujeres embarazadas, los parados, los jubilautas, los estudiantes y los enfermos,... es injusto, porque mira que se va dinero en todos ellos.
Replicado por chivoloko
02/07/2008 a las 14:16:40

chivoloko


Mensajes: 566
Septiembre 2007 | CORDOBA

 Replicado el 02/07/2008 a las 14:16:40

      Cita de muchocaioe:

      Cita de balloonman:

      Cita de muchocaioe:

A JOderse Y AGUAntarse
     



Entiendo que tu estés orgulloso de ser español, con la de impuestos que chupáis por ahí abajo.... Andalucía independiente sería el barrio chino de Marruecos.... Es cachondeo, no me saltéis a la yugular.
     


Yo no quiero que Andalucía sea independiente, no digas cosas ni te inventes cosas que por aquí ni se piensan. Yo, al igual que tú, soy español y si tu no te sientes español ni te identificas con España, pues tienes un problema. Yo no lo tengo.

Y lo de los impuestos daría muchas páginas para escribir... si quieres puedes habrir un post sobre eso. Este hilo va sobre los campeones de la Eurocopa.
     


Pienso que no existe ningún problema en que una persona no se sienta español, no hay que obligar a las personas a tener un determinado sentimiento si verdaderamente no lo sienten. Ya tuvimos la nefasta experiencia de 40 años de dictadura, en el que todo era por mandato.

Dime una cosa:
Que idiosincracia comparte el pueblo andaluz con el catalán, o el extremeño con el vasco o el valenciano con el gallego. Pienso que ninguna o muy pocas.
Por ello, cada uno siente lo que le es mas cercano y familiar.
La idea de españa actual la veo errónea por éste sentido. Para mí sería más acertado un estado federado, donde no existirían tantos roces por motivos nacionales, fiscales, etc.
Pero en fin, este es otro tema y ya me he enrollado bastante.
Un saludo
Replicado por chivoloko
02/07/2008 a las 14:22:03

chivoloko


Mensajes: 566
Septiembre 2007 | CORDOBA

 Replicado el 02/07/2008 a las 14:22:03

      Cita de balloonman:

      Cita de askun: Pues los vascos nos alegramos,unos mas y otros menos.Pero de ahí a considerar a Extremadura y Andalucia comunidades parasitas, hay una eternidad.Sin andaluces, extremeños y castellanos, Euskadi y Cataluña eran la mitad de lo que son porque son los que han puesto los cimientos (o mano de obra) que han desarrollado a estas.Asi que centrandonos en el tema, han sido los putos amos.Felicidades.
     


Los cimientos se pusieron hace dos siglos, cuando los excedentes de capital se invirtieron en industria, cosa que los señoritos del sur no hicieron, y si me apuras nos remontamos a más tiempo atrás, cuando en la España profunda ser artesano o comerciante estaba mal visto y en cambio en otros sitios trabajar era lo importante y ser cristiano viejo no tanto..... Un taxi lo puede conducir un Andaluz o un Pakistaní, acaso el desarrollo económico de Manhattan es gracias a los Pakistanís? manda huevos.
     


¿de dónde crees que sale la materia prima que es la base de vuestra industria?
Entre otras de parásitos (como tú nos llama, pero sin acritud) como Andalucía.
Un saludote
Replicado por balloonman
02/07/2008 a las 14:41:30

balloonman


Mensajes: 2685
Diciembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 02/07/2008 a las 14:41:30
Que no he llamado parásito a nadie, joder...... que pesaos....
Mi queja básica es que los fondos no se utilizan adecuadamente, no fomentan el desarrollo sino la no productividad, y se vive igual de bien en Extremadura que en Catalunya, perfecto, pero Extremadura sigue siendo pobre economicamente. Lo que hay que busacar es que los fondos de cohesión hagan más ricos a los territorios, para que estos lleguen a mantener su nivel de bienestar de manera autónoma. Aquí se va enviando pescado, no se les enseña a pescar. Y todo esto se hace mal de manera consciente, pq aporta votos.
Calviniano el ejemplo que pones no es válido, yo no voy contra el estado del bienestar, yo abogo por la viabilidad de éste, y el sistema vaca-ordeñe no es sostenible.
Se trata de que el que pueda ser productivo lo sea, no que le paguen por tocarse los cojones.
Replicado por Ausias
02/07/2008 a las 15:34:54

Ausias


Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 02/07/2008 a las 15:34:54

      Cita de Rugec:

      Cita de Ausias:

      Cita de balloonman:

      Cita de Ausias: A mi lo que me preocupa de todo esto es el sentimiento de algunos catalanes de la zona de Barcelona y periférica de identificar esa ciudad con Cataluña, y su equipo de futbol (Barça) con una idea de nación, como he leido por ahi.

Conozco a gente de Gerona o Tarragona que se sienten catalanes y odian al Barça...Los de Barcelona tienen un grave problema y es que centralizan la idea de Cataluña con su ciudad y su equipo de futbol, y en realidad no son más que una porción de una idea que mal les pese es una quimera.

Los de Barcelona que tanto critican el centralismo español desde Madrid, deberían mirarse al ombligo, porque ellos son peor con su vuelvo a repetir : nación quimera.

Dejad de identificar a arcelona y al Barça con Cataluña y selección catalana de futbol...coñoooo!!!
     


Poca gente conoces, el 90% de los catalanes son del Barça (No de los que viven en Catalunya). Te aseguro que el Barça es muy representatitivo de Catalunya, no vengáis ahora que esa milonga.... La de cosas que se inventa la peña.
Hay alguien en este foro que sepa argumentar, con datos históricos, económicos, de manera racional? Todo es tengo un amigo, mi primo es de Terrassa y dice.... he leido en Libertad Digital que nosequé.... Alguien piensa, alguien lee libros, alguien ha salido de su provincia? Haced un poquito de esfuerzo, joder..... no os ofendáis, pero a veces el foro este parece un poco cateto.
     



Vamos no me jodas....y tu argumentación de que el 90% de los catalanes son del Barça lo has sacado de la enciclopedia catalanoparanoide del tito Pompeu Fabra...

(por cierto, a qué pollo se le ocurriría decretar una normalización lingüistica promovida por un puto ingeniero de profesión en lugar de un filólogo... yo me negaría en rotundo, pero mal les pese a los catalanes, son españoles y tienen algo del pandereteo nacional chapucero que nos caracteriza a todos, aunque les duela a algunos. Menos mal que los que no aceptamos las Normas de Castellón, y nos la pasamos por el forro, nos basamos en una gramática hecha por una Real Academia de la lengua como Dios manda, y no nos dejamos comer el tarro por excentricidades foraneas)

Sigo diciendo que los barceloneses tienen la fea costumbre de creerse el centro del ombligo de su NO REALIDAD nacional, haciendo de menos al resto de catalanes de las otras tres provincias, e identificando Cataluña con Barcelona y más triste aun querer hacer icono, símbolo y estandarte de su lucha nacionalista un simple equipo de futbol Así se demuestra poca credibilidad y menos argumentación (por cierto, al Barça no le sigue el 90% de los catalanes, ni de coña por mucho que digan los culés de Can Barça, es más si fuera catalán del Espanyol, Nástic, Lleida, o cualquier otro club, me sentiría muy ofendido ante semejante prepotencia por parte de los de la capital, y seguro que alguno por aqui lo dice y me apoya.

Señores de Barcelona: ¡ustedes no son los únicos y verdaderos catalanes, solo un porcentaje!).

Ahora a replicar...
     


Tienes razón es como los irlandeses que mal que les pese son ingleses o los daneses que mal que les pese son alemanes.


salu2
     



Ostia que fuerte...

Que se identifique una comunidad autonoma como Cataluña con un pais como Dinamarca ya clama al cielo. es acojonante, aunque no culpo a nadie, todo viene por la tergiversación de la historia que emprendieron hace años las editoriales (la mayoría de Barcelona) siguiendo las directrices del complot nacionalista para lavar cerebros.

Entre muchas otras perlas decir Corona Catalano Aragonesa (la catalana primero, ojo al dato), cuando la realidad es que era únicamente la Corona de Aragón, o que el rey Jaime I el Conquistador era catalán. ¡Que descojone!

Por aqui se ha dicho que leamos más libros y que no nos fiemos de lo que dice mi amigo de tortosa, o el primo de Terrassa...pero esos libros contienen más falacias por párrafo, que buena fe tiene un trilero. Asi que me permito prescindir de la historia con objetivos partidistas. Y si alguien se pone burro le muestro documentadas falacias a punta pala de editoriales de Barcelona.

Rugec...lee algo de historia de libros que no sean de tu tierra y te darás cuenta de que Cataluña nunca ha sido nada...nada de nada. Fuisteis iberos que vivían en tribus con taparabos, fuisteis colonias de romanos, luego visigodos, os conquistaron los aragoneses, y despues habéis vivido la misma historia que hayan podido vivir el resto de territorios de España, hasta que a raiz de la revolución industrial y el despertar de un sentimiento nacionalista de la burguesía catalana, os habeis creado una coyuntura histórica tergiversada hasta la saciedad.

Dime una fecha...UNA, o periodo histórico en que la Cataluña- Nación que soñais haya existido...que me voy a reir un buen rato... y no me menciones lo de la Corona de Aragón... que solo erais un Condado, nada más.

Lee historia real: y acepta estos términos REINO DE ARAGÓN, y CONDADO DE BARCELONA. Y después me dices en que periodo histórico fuisteis lo que quereis ser.


mmmmmm...no se si abrir un post sobre la visión real de los nacionalismos, y la tergiversación de lo único que les desdice categóricamente...y es la HISTORIA REAL.
Replicado por Angelinox
02/07/2008 a las 15:52:20

Angelinox


Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 02/07/2008 a las 15:52:20

      Cita de nein:

      Cita de Angelinox:

      Cita de Nocivo:

Aissssss, no me digais que no es bonita. En mi cara ayer quedaba de miedo.
     


Como se nota que Alemania en un tiempo fué española. Si es casi igual que la de la corona de Aragón.

Saludos.

P.D Como estaba canaletas,como dijeron está mañana en las mañanas de TV3 , ha sido la manifestación más numerosa de la historía reciente de Catalunya.
Esa es la realidad guste o no. Yo no entro ni salgo.

Por cierto SEspanyol es un equipo tan catalá como pueda ser el F:C.Barcelona, si me apuras el Barçá lo fundó un inglés. No¿?.
     



pues como no espabileis la frase serà...hubo un tiempo que mallorca no era alemana
     



Je-je no te creas todo lo se se oye por ahí.

Los alemanes compraron las propiedades a indígenas y a muchos ingleses , paises bajos, algunos yankis , etc.. en parte por la isla y en parte para blanquear de cara al euro, pero ellos no se puden llevar lo que han comprado. Ellos no están obligados, pero sus hijos han de aprender el castellano y el catalán , si van a la escuela insular, han de pasar por el tubo.

Hace unos años con la bajada de la economía alemana y la pujanza d ela libra han vuwelto los sajones, y recompran en muchos casos las casas a alemanes.

Lo que está claro es que ( las Baleares ) y sobretodo Mallorca son el lugar más cosmopolita de Europa después de Paris. para bien o para mal. ( Yo creo que para bien en la mayoría de casos ).

Aquí solo son antiespañolistas los procatalanistas ( en general ), la isla a lo largo de su historia parece que ha sido muy independiente ( cosa lógica en una insula ), incluso cuando la Corona de Aragón atacó a traición el reino de Mallorca y se lo anexionó ( tenían un pacto de no agresión ), el reino funcionó de manera independiente con sus propios fueros hasta el fatídico nacimiento de España ( sobre 1714 ) . la culpa es toda de un franchute, tatatatatatatatarabuelo del actual italiano. .

la España actual se forjó a la fuerza, guste o no esa es la realidad. Y desde entonces aún colean las consecuencias.

Lo bueno del Internete es que a pesar de algunos que quieren reinventar la historia, las manipulaciones poco a poco van saliendo a la luz.

Y lo de Barna y el resto de Catalunya, lo han reconocido en un programa de TV3 ( un gran programa por cierto ), las imágenes que no han dado las TV se puden ver gracias al Internete, lo que han filmado muchos celulares y videocámaras de aficionados no lo han podido cohartar, val que les pese a alguno como al alcalde de Barna que no quiso poner pantallas gigantes, alegando a la seguridad, pero la gente ESPONTANEAMENTE en todos los puntos del pais salió masivamente a la calle, esa es la realidad, y en Brana no fueron 5000 como decian las instituciones oficiales, la ciudad por lo visto quedo bien colasada.

Ya digo yo ni entro ni salgo, pero la realidace sla realidad, de la misma manera que guste o no por ej. la gramática catalana es bastante posterior a la mallorquina o a la valenciana.

No ha habido nunca reyes de Cataluña y si de Mallorca ( está independiente ) y de Valencia.

Pongo un mapa parisino del siglo XIII:

A ver quien encuentra Cataluña, al que la encuentre le doy un besito.

P.D. Yo no soy casi anti-nada, aunque ha veces diga lo contrario para empreñar a Nein
Es más soy un seguidor de TV3 y del canal 33 en general me encantan.

Yo intento ser objetivo , intento guiarme por la cabeza y no por el corazón. Los hechos pruebas son.

Ahí va la foto, ojo mapa europeo del año 1235:




Reducido solo a España-Francia:




Nos llevan engañando durante siglos, igual que el supuesto descubrimiento de América.

saludos y buen rollo, hay que ser más objetivos.
Replicado por balloonman
02/07/2008 a las 15:53:42

balloonman


Mensajes: 2685
Diciembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 02/07/2008 a las 15:53:42

      Cita de Ausias:

      Cita de Rugec:

      Cita de Ausias:

      Cita de balloonman:

      Cita de Ausias: A mi lo que me preocupa de todo esto es el sentimiento de algunos catalanes de la zona de Barcelona y periférica de identificar esa ciudad con Cataluña, y su equipo de futbol (Barça) con una idea de nación, como he leido por ahi.

Conozco a gente de Gerona o Tarragona que se sienten catalanes y odian al Barça...Los de Barcelona tienen un grave problema y es que centralizan la idea de Cataluña con su ciudad y su equipo de futbol, y en realidad no son más que una porción de una idea que mal les pese es una quimera.

Los de Barcelona que tanto critican el centralismo español desde Madrid, deberían mirarse al ombligo, porque ellos son peor con su vuelvo a repetir : nación quimera.

Dejad de identificar a arcelona y al Barça con Cataluña y selección catalana de futbol...coñoooo!!!
     


Poca gente conoces, el 90% de los catalanes son del Barça (No de los que viven en Catalunya). Te aseguro que el Barça es muy representatitivo de Catalunya, no vengáis ahora que esa milonga.... La de cosas que se inventa la peña.
Hay alguien en este foro que sepa argumentar, con datos históricos, económicos, de manera racional? Todo es tengo un amigo, mi primo es de Terrassa y dice.... he leido en Libertad Digital que nosequé.... Alguien piensa, alguien lee libros, alguien ha salido de su provincia? Haced un poquito de esfuerzo, joder..... no os ofendáis, pero a veces el foro este parece un poco cateto.
     



Vamos no me jodas....y tu argumentación de que el 90% de los catalanes son del Barça lo has sacado de la enciclopedia catalanoparanoide del tito Pompeu Fabra...

(por cierto, a qué pollo se le ocurriría decretar una normalización lingüistica promovida por un puto ingeniero de profesión en lugar de un filólogo... yo me negaría en rotundo, pero mal les pese a los catalanes, son españoles y tienen algo del pandereteo nacional chapucero que nos caracteriza a todos, aunque les duela a algunos. Menos mal que los que no aceptamos las Normas de Castellón, y nos la pasamos por el forro, nos basamos en una gramática hecha por una Real Academia de la lengua como Dios manda, y no nos dejamos comer el tarro por excentricidades foraneas)

Sigo diciendo que los barceloneses tienen la fea costumbre de creerse el centro del ombligo de su NO REALIDAD nacional, haciendo de menos al resto de catalanes de las otras tres provincias, e identificando Cataluña con Barcelona y más triste aun querer hacer icono, símbolo y estandarte de su lucha nacionalista un simple equipo de futbol Así se demuestra poca credibilidad y menos argumentación (por cierto, al Barça no le sigue el 90% de los catalanes, ni de coña por mucho que digan los culés de Can Barça, es más si fuera catalán del Espanyol, Nástic, Lleida, o cualquier otro club, me sentiría muy ofendido ante semejante prepotencia por parte de los de la capital, y seguro que alguno por aqui lo dice y me apoya.

Señores de Barcelona: ¡ustedes no son los únicos y verdaderos catalanes, solo un porcentaje!).

Ahora a replicar...
     


Tienes razón es como los irlandeses que mal que les pese son ingleses o los daneses que mal que les pese son alemanes.


salu2
     



Ostia que fuerte...

Que se identifique una comunidad autonoma como Cataluña con un pais como Dinamarca ya clama al cielo. es acojonante, aunque no culpo a nadie, todo viene por la tergiversación de la historia que emprendieron hace años las editoriales (la mayoría de Barcelona) siguiendo las directrices del complot nacionalista para lavar cerebros.

Entre muchas otras perlas decir Corona Catalano Aragonesa (la catalana primero, ojo al dato), cuando la realidad es que era únicamente la Corona de Aragón, o que el rey Jaime I el Conquistador era catalán. ¡Que descojone!

Por aqui se ha dicho que leamos más libros y que no nos fiemos de lo que dice mi amigo de tortosa, o el primo de Terrassa...pero esos libros contienen más falacias por párrafo, que buena fe tiene un trilero. Asi que me permito prescindir de la historia con objetivos partidistas. Y si alguien se pone burro le muestro documentadas falacias a punta pala de editoriales de Barcelona.

Rugec...lee algo de historia de libros que no sean de tu tierra y te darás cuenta de que Cataluña nunca ha sido nada...nada de nada. Fuisteis iberos que vivían en tribus con taparabos, fuisteis colonias de romanos, luego visigodos, os conquistaron los aragoneses, y despues habéis vivido la misma historia que hayan podido vivir el resto de territorios de España, hasta que a raiz de la revolución industrial y el despertar de un sentimiento nacionalista de la burguesía catalana, os habeis creado una coyuntura histórica tergiversada hasta la saciedad.

Dime una fecha...UNA, o periodo histórico en que la Cataluña- Nación que soñais haya existido...que me voy a reir un buen rato... y no me menciones lo de la Corona de Aragón... que solo erais un Condado, nada más.

Lee historia real: y acepta estos términos REINO DE ARAGÓN, y CONDADO DE BARCELONA. Y después me dices en que periodo histórico fuisteis lo que quereis ser.


mmmmmm...no se si abrir un post sobre la visión real de los nacionalismos, y la tergiversación de lo único que les desdice categóricamente...y es la HISTORIA REAL.
     


Busca nación en el diccionario. Es que tanta milonga me hace gracia.... La ONU defiende el derecho a la autodeterminación de las naciones, es un derecho inalienable y reconocido por la comunidad internacional. Si un Rey era catalán, turco o hijo de las mil leches es lo de menos. Catalunya es una nación, tiene que ser independiente por eso, no. Es España un estado plurinacional, sí.
No hay que buscar en la historia, además un poco de cultura, había condados independientes igual que hay jefes de estado que son Duques, no Reyes... si tiramos de historia lo primero es desmontar España que es un invento bastante nuevo....
Replicado por Angelinox
02/07/2008 a las 15:56:28

Angelinox


Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 02/07/2008 a las 15:56:28

      Cita de Ausias:
Ostia que fuerte...

Que se identifique una comunidad autonoma como Cataluña con un pais como Dinamarca ya clama al cielo. es acojonante, aunque no culpo a nadie, todo viene por la tergiversación de la historia que emprendieron hace años las editoriales (la mayoría de Barcelona) siguiendo las directrices del complot nacionalista para lavar cerebros.

Entre muchas otras perlas decir Corona Catalano Aragonesa (la catalana primero, ojo al dato), cuando la realidad es que era únicamente la Corona de Aragón, o que el rey Jaime I el Conquistador era catalán. ¡Que descojone!

Por aqui se ha dicho que leamos más libros y que no nos fiemos de lo que dice mi amigo de tortosa, o el primo de Terrassa...pero esos libros contienen más falacias por párrafo, que buena fe tiene un trilero. Asi que me permito prescindir de la historia con objetivos partidistas. Y si alguien se pone burro le muestro documentadas falacias a punta pala de editoriales de Barcelona.

Rugec...lee algo de historia de libros que no sean de tu tierra y te darás cuenta de que Cataluña nunca ha sido nada...nada de nada. Fuisteis iberos que vivían en tribus con taparabos, fuisteis colonias de romanos, luego visigodos, os conquistaron los aragoneses, y despues habéis vivido la misma historia que hayan podido vivir el resto de territorios de España, hasta que a raiz de la revolución industrial y el despertar de un sentimiento nacionalista de la burguesía catalana, os habeis creado una coyuntura histórica tergiversada hasta la saciedad.

Dime una fecha...UNA, o periodo histórico en que la Cataluña- Nación que soñais haya existido...que me voy a reir un buen rato... y no me menciones lo de la Corona de Aragón... que solo erais un Condado, nada más.

Lee historia real: y acepta estos términos REINO DE ARAGÓN, y CONDADO DE BARCELONA. Y después me dices en que periodo histórico fuisteis lo que quereis ser.


mmmmmm...no se si abrir un post sobre la visión real de los nacionalismos, y la tergiversación de lo único que les desdice categóricamente...y es la HISTORIA REAL.
     


vaya hemos escrito al mismo tiempo!!. Lo más fuerte no es eso, mira los mapas que he puesto , OJO SON IMPARCIALES, SON MAPAS FRANCESES, del año 1235 allí no encontrarás ni Valencia ni Catalunya, ni la actual andalucia, por poner algún ej. Pero lo más fuerte es que la actual catalunya era............

saludos y lo siento, ya es hora de quitarse las vendas.
Replicado por Ausias
02/07/2008 a las 16:16:30

Ausias


Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 02/07/2008 a las 16:16:30

      Cita de Angelinox:

      Cita de Ausias:
Ostia que fuerte...

Que se identifique una comunidad autonoma como Cataluña con un pais como Dinamarca ya clama al cielo. es acojonante, aunque no culpo a nadie, todo viene por la tergiversación de la historia que emprendieron hace años las editoriales (la mayoría de Barcelona) siguiendo las directrices del complot nacionalista para lavar cerebros.

Entre muchas otras perlas decir Corona Catalano Aragonesa (la catalana primero, ojo al dato), cuando la realidad es que era únicamente la Corona de Aragón, o que el rey Jaime I el Conquistador era catalán. ¡Que descojone!

Por aqui se ha dicho que leamos más libros y que no nos fiemos de lo que dice mi amigo de tortosa, o el primo de Terrassa...pero esos libros contienen más falacias por párrafo, que buena fe tiene un trilero. Asi que me permito prescindir de la historia con objetivos partidistas. Y si alguien se pone burro le muestro documentadas falacias a punta pala de editoriales de Barcelona.

Rugec...lee algo de historia de libros que no sean de tu tierra y te darás cuenta de que Cataluña nunca ha sido nada...nada de nada. Fuisteis iberos que vivían en tribus con taparabos, fuisteis colonias de romanos, luego visigodos, os conquistaron los aragoneses, y despues habéis vivido la misma historia que hayan podido vivir el resto de territorios de España, hasta que a raiz de la revolución industrial y el despertar de un sentimiento nacionalista de la burguesía catalana, os habeis creado una coyuntura histórica tergiversada hasta la saciedad.

Dime una fecha...UNA, o periodo histórico en que la Cataluña- Nación que soñais haya existido...que me voy a reir un buen rato... y no me menciones lo de la Corona de Aragón... que solo erais un Condado, nada más.

Lee historia real: y acepta estos términos REINO DE ARAGÓN, y CONDADO DE BARCELONA. Y después me dices en que periodo histórico fuisteis lo que quereis ser.


mmmmmm...no se si abrir un post sobre la visión real de los nacionalismos, y la tergiversación de lo único que les desdice categóricamente...y es la HISTORIA REAL.
     


vaya hemos escrito al mismo tiempo!!. Lo más fuerte no es eso, mira los mapas que he puesto , OJO SON IMPARCIALES, SON MAPAS FRANCESES, del año 1235 allí no encontrarás ni Valencia ni Catalunya, ni la actual andalucia, por poner algún ej. Pero lo más fuerte es que la actual catalunya era............

saludos y lo siento, ya es hora de quitarse las vendas.
     


Si ya lo se Angelinox. la historia real la sabemos todos, y la has documentado bastante bien.

El complot catalán surge y vuelvo a repetir tras la revolución industrial. En el periodo conocido vulgaris por los catalanes como Renaixença a principios del siglo XIX...ellos tienen en ese momento la mayoría de imprentas y editoriales, y comienza la invención histórica.
Esos mapas dejan bien claro lo que era Cataluña aunque algunos querrán eliminarlos o los retocarán con photoshop.

Algún dia veo un catalán reclamando lo que se fue una vez por circunstancias. y diciendo que les devuelvan Nápoles, Sicilia, Cerdeña, Córcega, y los ducados de Atenas y Neopatria... En fin.

Balloonnnn...no te mosquees hombre, que estamos en un debate interesante.

Como inciso: la multipluridad nacional se da en todos los paises del mundo coño. Cada pueblo tiene su tradición, y esta varía por regiones. Justificar una independencia por eso me parece una aberración. A ver si los Tiroleses alemanes y austriacos tienen que ser independientes porque tienen un baile estúpido y unas costumbres que no tienen los Berlineses. Vamos, hay que joderse. O peor, a ver si los de Cercedilla de Monte Bajo tienen que ser república independiente porque los de Cercedilla de Monte Alto celebran las fiestas del pueblo a otra Virgen.

la multipluralidad dentro de un territorio es normal y no es óbice que justifique un nacionalismo. La península ibérica, y sus pobladores están desde mucho antes de que se segregaran aduciendo costumbres endogamicas adquiridas territorialmente. Y se llamaban así Iberos.
Replicado por Ausias
02/07/2008 a las 16:24:49

Ausias


Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 02/07/2008 a las 16:24:49

      Cita de balloonman:

      Cita de Ausias:

      Cita de Rugec:

      Cita de Ausias:

      Cita de balloonman:

      Cita de Ausias: A mi lo que me preocupa de todo esto es el sentimiento de algunos catalanes de la zona de Barcelona y periférica de identificar esa ciudad con Cataluña, y su equipo de futbol (Barça) con una idea de nación, como he leido por ahi.

Conozco a gente de Gerona o Tarragona que se sienten catalanes y odian al Barça...Los de Barcelona tienen un grave problema y es que centralizan la idea de Cataluña con su ciudad y su equipo de futbol, y en realidad no son más que una porción de una idea que mal les pese es una quimera.

Los de Barcelona que tanto critican el centralismo español desde Madrid, deberían mirarse al ombligo, porque ellos son peor con su vuelvo a repetir : nación quimera.

Dejad de identificar a arcelona y al Barça con Cataluña y selección catalana de futbol...coñoooo!!!
     


Poca gente conoces, el 90% de los catalanes son del Barça (No de los que viven en Catalunya). Te aseguro que el Barça es muy representatitivo de Catalunya, no vengáis ahora que esa milonga.... La de cosas que se inventa la peña.
Hay alguien en este foro que sepa argumentar, con datos históricos, económicos, de manera racional? Todo es tengo un amigo, mi primo es de Terrassa y dice.... he leido en Libertad Digital que nosequé.... Alguien piensa, alguien lee libros, alguien ha salido de su provincia? Haced un poquito de esfuerzo, joder..... no os ofendáis, pero a veces el foro este parece un poco cateto.
     



Vamos no me jodas....y tu argumentación de que el 90% de los catalanes son del Barça lo has sacado de la enciclopedia catalanoparanoide del tito Pompeu Fabra...

(por cierto, a qué pollo se le ocurriría decretar una normalización lingüistica promovida por un puto ingeniero de profesión en lugar de un filólogo... yo me negaría en rotundo, pero mal les pese a los catalanes, son españoles y tienen algo del pandereteo nacional chapucero que nos caracteriza a todos, aunque les duela a algunos. Menos mal que los que no aceptamos las Normas de Castellón, y nos la pasamos por el forro, nos basamos en una gramática hecha por una Real Academia de la lengua como Dios manda, y no nos dejamos comer el tarro por excentricidades foraneas)

Sigo diciendo que los barceloneses tienen la fea costumbre de creerse el centro del ombligo de su NO REALIDAD nacional, haciendo de menos al resto de catalanes de las otras tres provincias, e identificando Cataluña con Barcelona y más triste aun querer hacer icono, símbolo y estandarte de su lucha nacionalista un simple equipo de futbol Así se demuestra poca credibilidad y menos argumentación (por cierto, al Barça no le sigue el 90% de los catalanes, ni de coña por mucho que digan los culés de Can Barça, es más si fuera catalán del Espanyol, Nástic, Lleida, o cualquier otro club, me sentiría muy ofendido ante semejante prepotencia por parte de los de la capital, y seguro que alguno por aqui lo dice y me apoya.

Señores de Barcelona: ¡ustedes no son los únicos y verdaderos catalanes, solo un porcentaje!).

Ahora a replicar...
     


Tienes razón es como los irlandeses que mal que les pese son ingleses o los daneses que mal que les pese son alemanes.


salu2
     



Ostia que fuerte...

Que se identifique una comunidad autonoma como Cataluña con un pais como Dinamarca ya clama al cielo. es acojonante, aunque no culpo a nadie, todo viene por la tergiversación de la historia que emprendieron hace años las editoriales (la mayoría de Barcelona) siguiendo las directrices del complot nacionalista para lavar cerebros.

Entre muchas otras perlas decir Corona Catalano Aragonesa (la catalana primero, ojo al dato), cuando la realidad es que era únicamente la Corona de Aragón, o que el rey Jaime I el Conquistador era catalán. ¡Que descojone!

Por aqui se ha dicho que leamos más libros y que no nos fiemos de lo que dice mi amigo de tortosa, o el primo de Terrassa...pero esos libros contienen más falacias por párrafo, que buena fe tiene un trilero. Asi que me permito prescindir de la historia con objetivos partidistas. Y si alguien se pone burro le muestro documentadas falacias a punta pala de editoriales de Barcelona.

Rugec...lee algo de historia de libros que no sean de tu tierra y te darás cuenta de que Cataluña nunca ha sido nada...nada de nada. Fuisteis iberos que vivían en tribus con taparabos, fuisteis colonias de romanos, luego visigodos, os conquistaron los aragoneses, y despues habéis vivido la misma historia que hayan podido vivir el resto de territorios de España, hasta que a raiz de la revolución industrial y el despertar de un sentimiento nacionalista de la burguesía catalana, os habeis creado una coyuntura histórica tergiversada hasta la saciedad.

Dime una fecha...UNA, o periodo histórico en que la Cataluña- Nación que soñais haya existido...que me voy a reir un buen rato... y no me menciones lo de la Corona de Aragón... que solo erais un Condado, nada más.

Lee historia real: y acepta estos términos REINO DE ARAGÓN, y CONDADO DE BARCELONA. Y después me dices en que periodo histórico fuisteis lo que quereis ser.


mmmmmm...no se si abrir un post sobre la visión real de los nacionalismos, y la tergiversación de lo único que les desdice categóricamente...y es la HISTORIA REAL.
     


Busca nación en el diccionario. Es que tanta milonga me hace gracia.... La ONU defiende el derecho a la autodeterminación de las naciones, es un derecho inalienable y reconocido por la comunidad internacional. Si un Rey era catalán, turco o hijo de las mil leches es lo de menos. Catalunya es una nación, tiene que ser independiente por eso, no. Es España un estado plurinacional, sí.
No hay que buscar en la historia, además un poco de cultura, había condados independientes igual que hay jefes de estado que son Duques, no Reyes... si tiramos de historia lo primero es desmontar España que es un invento bastante nuevo....
     



Si, tienes razón...la definición de nación es lo más ambiguo que te puedes echar a la cara. Fíjate que si me sale del nabo puedo decir, que los de mi barrio somos una nación y todo.

Está claro que se reirían de nosotros, pues la misma gracia me hacen los que lo dicen a otras escalas...
Replicado por balloonman
02/07/2008 a las 16:39:37

balloonman


Mensajes: 2685
Diciembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 02/07/2008 a las 16:39:37

      Cita de Ausias:

      Cita de balloonman:

      Cita de Ausias:

      Cita de Rugec:

      Cita de Ausias:

      Cita de balloonman:

      Cita de Ausias: A mi lo que me preocupa de todo esto es el sentimiento de algunos catalanes de la zona de Barcelona y periférica de identificar esa ciudad con Cataluña, y su equipo de futbol (Barça) con una idea de nación, como he leido por ahi.

Conozco a gente de Gerona o Tarragona que se sienten catalanes y odian al Barça...Los de Barcelona tienen un grave problema y es que centralizan la idea de Cataluña con su ciudad y su equipo de futbol, y en realidad no son más que una porción de una idea que mal les pese es una quimera.

Los de Barcelona que tanto critican el centralismo español desde Madrid, deberían mirarse al ombligo, porque ellos son peor con su vuelvo a repetir : nación quimera.

Dejad de identificar a arcelona y al Barça con Cataluña y selección catalana de futbol...coñoooo!!!
     


Poca gente conoces, el 90% de los catalanes son del Barça (No de los que viven en Catalunya). Te aseguro que el Barça es muy representatitivo de Catalunya, no vengáis ahora que esa milonga.... La de cosas que se inventa la peña.
Hay alguien en este foro que sepa argumentar, con datos históricos, económicos, de manera racional? Todo es tengo un amigo, mi primo es de Terrassa y dice.... he leido en Libertad Digital que nosequé.... Alguien piensa, alguien lee libros, alguien ha salido de su provincia? Haced un poquito de esfuerzo, joder..... no os ofendáis, pero a veces el foro este parece un poco cateto.
     



Vamos no me jodas....y tu argumentación de que el 90% de los catalanes son del Barça lo has sacado de la enciclopedia catalanoparanoide del tito Pompeu Fabra...

(por cierto, a qué pollo se le ocurriría decretar una normalización lingüistica promovida por un puto ingeniero de profesión en lugar de un filólogo... yo me negaría en rotundo, pero mal les pese a los catalanes, son españoles y tienen algo del pandereteo nacional chapucero que nos caracteriza a todos, aunque les duela a algunos. Menos mal que los que no aceptamos las Normas de Castellón, y nos la pasamos por el forro, nos basamos en una gramática hecha por una Real Academia de la lengua como Dios manda, y no nos dejamos comer el tarro por excentricidades foraneas)

Sigo diciendo que los barceloneses tienen la fea costumbre de creerse el centro del ombligo de su NO REALIDAD nacional, haciendo de menos al resto de catalanes de las otras tres provincias, e identificando Cataluña con Barcelona y más triste aun querer hacer icono, símbolo y estandarte de su lucha nacionalista un simple equipo de futbol Así se demuestra poca credibilidad y menos argumentación (por cierto, al Barça no le sigue el 90% de los catalanes, ni de coña por mucho que digan los culés de Can Barça, es más si fuera catalán del Espanyol, Nástic, Lleida, o cualquier otro club, me sentiría muy ofendido ante semejante prepotencia por parte de los de la capital, y seguro que alguno por aqui lo dice y me apoya.

Señores de Barcelona: ¡ustedes no son los únicos y verdaderos catalanes, solo un porcentaje!).

Ahora a replicar...
     


Tienes razón es como los irlandeses que mal que les pese son ingleses o los daneses que mal que les pese son alemanes.


salu2
     



Ostia que fuerte...

Que se identifique una comunidad autonoma como Cataluña con un pais como Dinamarca ya clama al cielo. es acojonante, aunque no culpo a nadie, todo viene por la tergiversación de la historia que emprendieron hace años las editoriales (la mayoría de Barcelona) siguiendo las directrices del complot nacionalista para lavar cerebros.

Entre muchas otras perlas decir Corona Catalano Aragonesa (la catalana primero, ojo al dato), cuando la realidad es que era únicamente la Corona de Aragón, o que el rey Jaime I el Conquistador era catalán. ¡Que descojone!

Por aqui se ha dicho que leamos más libros y que no nos fiemos de lo que dice mi amigo de tortosa, o el primo de Terrassa...pero esos libros contienen más falacias por párrafo, que buena fe tiene un trilero. Asi que me permito prescindir de la historia con objetivos partidistas. Y si alguien se pone burro le muestro documentadas falacias a punta pala de editoriales de Barcelona.

Rugec...lee algo de historia de libros que no sean de tu tierra y te darás cuenta de que Cataluña nunca ha sido nada...nada de nada. Fuisteis iberos que vivían en tribus con taparabos, fuisteis colonias de romanos, luego visigodos, os conquistaron los aragoneses, y despues habéis vivido la misma historia que hayan podido vivir el resto de territorios de España, hasta que a raiz de la revolución industrial y el despertar de un sentimiento nacionalista de la burguesía catalana, os habeis creado una coyuntura histórica tergiversada hasta la saciedad.

Dime una fecha...UNA, o periodo histórico en que la Cataluña- Nación que soñais haya existido...que me voy a reir un buen rato... y no me menciones lo de la Corona de Aragón... que solo erais un Condado, nada más.

Lee historia real: y acepta estos términos REINO DE ARAGÓN, y CONDADO DE BARCELONA. Y después me dices en que periodo histórico fuisteis lo que quereis ser.


mmmmmm...no se si abrir un post sobre la visión real de los nacionalismos, y la tergiversación de lo único que les desdice categóricamente...y es la HISTORIA REAL.
     


Busca nación en el diccionario. Es que tanta milonga me hace gracia.... La ONU defiende el derecho a la autodeterminación de las naciones, es un derecho inalienable y reconocido por la comunidad internacional. Si un Rey era catalán, turco o hijo de las mil leches es lo de menos. Catalunya es una nación, tiene que ser independiente por eso, no. Es España un estado plurinacional, sí.
No hay que buscar en la historia, además un poco de cultura, había condados independientes igual que hay jefes de estado que son Duques, no Reyes... si tiramos de historia lo primero es desmontar España que es un invento bastante nuevo....
     



Si, tienes razón...la definición de nación es lo más ambiguo que te puedes echar a la cara. Fíjate que si me sale del nabo puedo decir, que los de mi barrio somos una nación y todo.

Está claro que se reirían de nosotros, pues la misma gracia me hacen los que lo dicen a otras escalas...
     


A mi lo que hace gracia es que digan que España es una nación, eso sí que es una puta chorrada. No cumple la mayoría de requisitos de una nación, la gente de tu barrio y Catalunya, en cambio, SÍ. Te has leído ya la definición, o no.
Replicado por ktarnha
02/07/2008 a las 17:05:07

ktarnha


Mensajes: 646
Mayo 2006 | TARRAGONA

 Replicado el 02/07/2008 a las 17:05:07

En aquella época plastificaban los mapas de cojones.Además ya ponian el binomio Lérida-Lleida, que bueno.
Otra cosa, explicadme porque espanya, el invento, no reconoce por ejemplo Kosovo, fantabuloso país nuevecito de trinca.
A si que me lo dejaba, los maños nunca nos han conquistado, lo que si hicieron fue ir a repoblar la zona de la comunidad Valenciana.

Salut

Replicado por Ausias
02/07/2008 a las 17:30:07

Ausias


Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 02/07/2008 a las 17:30:07

      Cita de balloonman:

      Cita de Ausias:

      Cita de balloonman:

      Cita de Ausias:

      Cita de Rugec:

      Cita de Ausias:

      Cita de balloonman:

      Cita de Ausias: A mi lo que me preocupa de todo esto es el sentimiento de algunos catalanes de la zona de Barcelona y periférica de identificar esa ciudad con Cataluña, y su equipo de futbol (Barça) con una idea de nación, como he leido por ahi.

Conozco a gente de Gerona o Tarragona que se sienten catalanes y odian al Barça...Los de Barcelona tienen un grave problema y es que centralizan la idea de Cataluña con su ciudad y su equipo de futbol, y en realidad no son más que una porción de una idea que mal les pese es una quimera.

Los de Barcelona que tanto critican el centralismo español desde Madrid, deberían mirarse al ombligo, porque ellos son peor con su vuelvo a repetir : nación quimera.

Dejad de identificar a arcelona y al Barça con Cataluña y selección catalana de futbol...coñoooo!!!
     


Poca gente conoces, el 90% de los catalanes son del Barça (No de los que viven en Catalunya). Te aseguro que el Barça es muy representatitivo de Catalunya, no vengáis ahora que esa milonga.... La de cosas que se inventa la peña.
Hay alguien en este foro que sepa argumentar, con datos históricos, económicos, de manera racional? Todo es tengo un amigo, mi primo es de Terrassa y dice.... he leido en Libertad Digital que nosequé.... Alguien piensa, alguien lee libros, alguien ha salido de su provincia? Haced un poquito de esfuerzo, joder..... no os ofendáis, pero a veces el foro este parece un poco cateto.
     



Vamos no me jodas....y tu argumentación de que el 90% de los catalanes son del Barça lo has sacado de la enciclopedia catalanoparanoide del tito Pompeu Fabra...

(por cierto, a qué pollo se le ocurriría decretar una normalización lingüistica promovida por un puto ingeniero de profesión en lugar de un filólogo... yo me negaría en rotundo, pero mal les pese a los catalanes, son españoles y tienen algo del pandereteo nacional chapucero que nos caracteriza a todos, aunque les duela a algunos. Menos mal que los que no aceptamos las Normas de Castellón, y nos la pasamos por el forro, nos basamos en una gramática hecha por una Real Academia de la lengua como Dios manda, y no nos dejamos comer el tarro por excentricidades foraneas)

Sigo diciendo que los barceloneses tienen la fea costumbre de creerse el centro del ombligo de su NO REALIDAD nacional, haciendo de menos al resto de catalanes de las otras tres provincias, e identificando Cataluña con Barcelona y más triste aun querer hacer icono, símbolo y estandarte de su lucha nacionalista un simple equipo de futbol Así se demuestra poca credibilidad y menos argumentación (por cierto, al Barça no le sigue el 90% de los catalanes, ni de coña por mucho que digan los culés de Can Barça, es más si fuera catalán del Espanyol, Nástic, Lleida, o cualquier otro club, me sentiría muy ofendido ante semejante prepotencia por parte de los de la capital, y seguro que alguno por aqui lo dice y me apoya.

Señores de Barcelona: ¡ustedes no son los únicos y verdaderos catalanes, solo un porcentaje!).

Ahora a replicar...
     


Tienes razón es como los irlandeses que mal que les pese son ingleses o los daneses que mal que les pese son alemanes.


salu2
     



Ostia que fuerte...

Que se identifique una comunidad autonoma como Cataluña con un pais como Dinamarca ya clama al cielo. es acojonante, aunque no culpo a nadie, todo viene por la tergiversación de la historia que emprendieron hace años las editoriales (la mayoría de Barcelona) siguiendo las directrices del complot nacionalista para lavar cerebros.

Entre muchas otras perlas decir Corona Catalano Aragonesa (la catalana primero, ojo al dato), cuando la realidad es que era únicamente la Corona de Aragón, o que el rey Jaime I el Conquistador era catalán. ¡Que descojone!

Por aqui se ha dicho que leamos más libros y que no nos fiemos de lo que dice mi amigo de tortosa, o el primo de Terrassa...pero esos libros contienen más falacias por párrafo, que buena fe tiene un trilero. Asi que me permito prescindir de la historia con objetivos partidistas. Y si alguien se pone burro le muestro documentadas falacias a punta pala de editoriales de Barcelona.

Rugec...lee algo de historia de libros que no sean de tu tierra y te darás cuenta de que Cataluña nunca ha sido nada...nada de nada. Fuisteis iberos que vivían en tribus con taparabos, fuisteis colonias de romanos, luego visigodos, os conquistaron los aragoneses, y despues habéis vivido la misma historia que hayan podido vivir el resto de territorios de España, hasta que a raiz de la revolución industrial y el despertar de un sentimiento nacionalista de la burguesía catalana, os habeis creado una coyuntura histórica tergiversada hasta la saciedad.

Dime una fecha...UNA, o periodo histórico en que la Cataluña- Nación que soñais haya existido...que me voy a reir un buen rato... y no me menciones lo de la Corona de Aragón... que solo erais un Condado, nada más.

Lee historia real: y acepta estos términos REINO DE ARAGÓN, y CONDADO DE BARCELONA. Y después me dices en que periodo histórico fuisteis lo que quereis ser.


mmmmmm...no se si abrir un post sobre la visión real de los nacionalismos, y la tergiversación de lo único que les desdice categóricamente...y es la HISTORIA REAL.
     


Busca nación en el diccionario. Es que tanta milonga me hace gracia.... La ONU defiende el derecho a la autodeterminación de las naciones, es un derecho inalienable y reconocido por la comunidad internacional. Si un Rey era catalán, turco o hijo de las mil leches es lo de menos. Catalunya es una nación, tiene que ser independiente por eso, no. Es España un estado plurinacional, sí.
No hay que buscar en la historia, además un poco de cultura, había condados independientes igual que hay jefes de estado que son Duques, no Reyes... si tiramos de historia lo primero es desmontar España que es un invento bastante nuevo....
     



Si, tienes razón...la definición de nación es lo más ambiguo que te puedes echar a la cara. Fíjate que si me sale del nabo puedo decir, que los de mi barrio somos una nación y todo.

Está claro que se reirían de nosotros, pues la misma gracia me hacen los que lo dicen a otras escalas...
     


A mi lo que hace gracia es que digan que España es una nación, eso sí que es una puta chorrada. No cumple la mayoría de requisitos de una nación, la gente de tu barrio y Catalunya, en cambio, SÍ. Te has leído ya la definición, o no.
     





Si, si... ya me la he leido...pero porque me lo has pedido tu, eh?...que si no, no lo hago, jajajaja.


De todos modos y por quitar hierro al asunto, porque es un tema que se que puede herir sensibilidades, y reconozco que toda opinión es buena y válida, y todos tienen derecho a pensar de forma determinada, y tampoco es plan de parecer autoritario e impositivo, creo que sería justo la celebración de referendums de consulta en esos territorios, y también que este debate que estamos haciendo es sano y es necesario. Todo debate y sus opiniones enriquecen, y yo al menos paso un muy buen rato en este foro.
Replicado por Ausias
02/07/2008 a las 18:02:24

Ausias


Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 02/07/2008 a las 18:02:24

      Cita de ktarnha:
En aquella época plastificaban los mapas de cojones.Además ya ponian el binomio Lérida-Lleida, que bueno.
Otra cosa, explicadme porque espanya, el invento, no reconoce por ejemplo Kosovo, fantabuloso país nuevecito de trinca.
A si que me lo dejaba, los maños nunca nos han conquistado, lo que si hicieron fue ir a repoblar la zona de la comunidad Valenciana.

Salut


     


Hola Ktarnha .

Está claro que tenemos que tener dudas razonables de lo del mapa, porque no debemos creernos a pies juntillas todo lo que nos dicen. Puede ser que no sea un original y si una copia, y hasta un montaje, como dices.

Lo del plastificado si tiene explicación: todo documento antiguo susceptible de ser registrado en archivo debe ser envuelto o plastificado al vacío sin que se le cause daño.

Cierto lo de Lleida-Lérida, es extraño. A ver si alguien nos ilumina. A mi lo que me mosquea es la perfección del contorno geográfico que delimita el continente. No se si la topografía y la cartografía estaban tan avanzadas en esa época.

¿Angelinox...ese mapa es un original?...¿o es una composición de alguno existente?.

Cita tus fuentes...
Replicado por askun
02/07/2008 a las 18:06:55

askun


Mensajes: 412
Febrero 2007 | GUIPUZCOA

 Replicado el 02/07/2008 a las 18:06:55
Si, esta siendo un debate interesante.Una reflexion, no hagais tanto caso a los libros como decis por ahí ya que son como las armas, apuntan donde uno quiere que apunten.A mi en el cole no me enseñaron donde esta Murcia ni las provincias de Extremadura,pero te puedo decir perfectamente las 7 provincias vascas con sus capitales, pueblos, climatologias y pequeños rios.
El Tajo da igual que pase por mostoles o por Almeria.Lo importante es ese riachuelo de 60 km.
La historia , lo mismo.Sabemos algo de la invasion francesa, la Reconquista y las Cortes de Cadiz porque vimos Curro Jimenez y pelis de el Cid.Muchos crios vascos te dirian que el Cid es mas o menos como Songoku pero en caballo.
En resumen, nos enseñan lo que quieren que aprendamos, aqui, en Cataluña y en cualquier parte.

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