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Replicado por superkini
16/01/2010 a las 0:33:26

superkini


Mensajes: 911
Abril 2007 | SEVILLA

 Replicado el 16/01/2010 a las 0:33:26

      Cita de peguero:

      Cita de superkini:

      Cita de peguero:

      Cita de superkini:

      Cita de chivoloko:

      Cita de superkini:

      Cita de chivoloko:

      Cita de superkini: los problemas con la iglesia , eran nada mas y nada menos que matar curas, monjas, quemar imagenes... eso antes de comenzar la guerra.
la reforma agraria era de tomar las tierras de los señoritos, asenar a estos, etc...
en fin la historia está ahi , y cada uno la cuenta a su antojo.Yo como todos los que posteamos aqui , ni tan siquiera hemos vivido la epoca franquista y solo sabemos por lo que nos cuentan (unos una cosa y otros otras). y como es historia, es lo mismo que cuando estuvieron los moros, romanos, bisigodos ,etc (historia)
     


Los problemas con la iglesia eran que la República les cerró el grifo de las subvenciones, les quitó el monopolio que tenían con la educación, quisieron limitar su poder económico y comercial, en definitiva, separar iglesia y estado.
El problema de la reforma agraria lo has expuesto de una manera increíblemente simple y absurda.

Hay que leer más tanto de un bando como del otro y sacar tus propias conclusiones.
Mi conclusión es que los argumentos de los rebeldes hacen aguas por todas partes como el de falsear datos como acostumbra a hacer el césar vidal, dar una visión simplona y sin aportar hechos como hace pío moa, etc
     


Bueno, te puedo decir que en la ermita de la virgen de mi pueblo, hay una placa con al menos 20 nombres de asesinados por los republicanos antes de estallar la guerra. tambien se quemó la imagen de la virgen la cual tenía una antiguedad del siglo XVI.

     


Yo también te puedo decir que en Lora del Río asesinaron a muchísimos del otro bando ( la fosa común que existe en el cementerio con más de 1000 muertos, con su humilde dedicatoria recuerda a los que fusilaron allí, nada que ver con el fastuoso monumento de los caídos en la batalla del bando nacional) la represión fue terrible y desproporcionada , porque fue institucionalizada, carente de toda caridad cristiana de las que muchos de los asesinos profesaban, en comparación con la de los exaltados que hicieron lo que tú comentas.


     

bueno, fusilados los hubo en los dos bandos, lo que paso despues es lo que todos sabemos, lo que no sabremos es lo que hubiera pasado en el caso contrario. Los monumentos ahora no tiene cabida el quitarlos, en tal caso eso se debería haber hecho en la transision, no 30 años despues.
     


Si tuvieras un mínimo conocimiento de lo que fue la Transición, sabrías que ni el más loco de los locos habría planteado ni por lo más remoto hacer desaparecer toda la simbología franquista. Se trataba de pasar cuanto antes a un regimen democrático para poder avanzar en todos los sentidos: económica, social y culturalmente. Eso podía esperar para más adelante. Ahora es el momento de quitarlos. Creo que antes de que acabe el mes van a desaparecer los pocos que quedan, afortunadamente.

Otra cosa. Comentas que lo que pasó después (supongo que te refieres a cuando acabó la guerra), todos sabemos lo que pasó. Efectivamente. Muchos sabemos lo que pasó. Otros parecen no saberlo o prefieren no saberlo.

Pero... ¿a tí qué te parece lo que pasó después?
     


Yo digo una cosa, la historia , historia es, no se puede cambiar . A nadie se le pasa por la cabeza derribar un arco del triunfo.
No he dicho lo que paso, si no que no sabemos lo que hubiera pasado
     

Esa finta ventajista para evitar una respuesta clara a mi pregunta, te descubre y califica.
Claro que no se puede cambiar la historia, Ahí está para el que quiera saberla y conocerla. Algunos intentaron cambiarla y tergiversarla durante cuarenta años. Muchos se la creyeron o quisieron creérsela. Y muchos otros prefirieron olvidarla de tan horrible como había sido.
     

Lo que paso despues todos lo sabemos ¿no?, hubo una dictadura y con ella se termino la libertad, pero como he dicho eso es historia y lo que hay que mirar es el presente y el futuro, que bien negro que pinta.

Mucho betis
Replicado por peguero
16/01/2010 a las 8:38:52

peguero


Mensajes: 2723
Agosto 2006 | MADRID

 Replicado el 16/01/2010 a las 8:38:52

      Cita de superkini:

      Cita de peguero:

      Cita de superkini:

      Cita de peguero:

      Cita de superkini:

      Cita de chivoloko:

      Cita de superkini:

      Cita de chivoloko:

      Cita de superkini: los problemas con la iglesia , eran nada mas y nada menos que matar curas, monjas, quemar imagenes... eso antes de comenzar la guerra.
la reforma agraria era de tomar las tierras de los señoritos, asenar a estos, etc...
en fin la historia está ahi , y cada uno la cuenta a su antojo.Yo como todos los que posteamos aqui , ni tan siquiera hemos vivido la epoca franquista y solo sabemos por lo que nos cuentan (unos una cosa y otros otras). y como es historia, es lo mismo que cuando estuvieron los moros, romanos, bisigodos ,etc (historia)
     


Los problemas con la iglesia eran que la República les cerró el grifo de las subvenciones, les quitó el monopolio que tenían con la educación, quisieron limitar su poder económico y comercial, en definitiva, separar iglesia y estado.
El problema de la reforma agraria lo has expuesto de una manera increíblemente simple y absurda.

Hay que leer más tanto de un bando como del otro y sacar tus propias conclusiones.
Mi conclusión es que los argumentos de los rebeldes hacen aguas por todas partes como el de falsear datos como acostumbra a hacer el césar vidal, dar una visión simplona y sin aportar hechos como hace pío moa, etc
     


Bueno, te puedo decir que en la ermita de la virgen de mi pueblo, hay una placa con al menos 20 nombres de asesinados por los republicanos antes de estallar la guerra. tambien se quemó la imagen de la virgen la cual tenía una antiguedad del siglo XVI.

     


Yo también te puedo decir que en Lora del Río asesinaron a muchísimos del otro bando ( la fosa común que existe en el cementerio con más de 1000 muertos, con su humilde dedicatoria recuerda a los que fusilaron allí, nada que ver con el fastuoso monumento de los caídos en la batalla del bando nacional) la represión fue terrible y desproporcionada , porque fue institucionalizada, carente de toda caridad cristiana de las que muchos de los asesinos profesaban, en comparación con la de los exaltados que hicieron lo que tú comentas.


     

bueno, fusilados los hubo en los dos bandos, lo que paso despues es lo que todos sabemos, lo que no sabremos es lo que hubiera pasado en el caso contrario. Los monumentos ahora no tiene cabida el quitarlos, en tal caso eso se debería haber hecho en la transision, no 30 años despues.
     


Si tuvieras un mínimo conocimiento de lo que fue la Transición, sabrías que ni el más loco de los locos habría planteado ni por lo más remoto hacer desaparecer toda la simbología franquista. Se trataba de pasar cuanto antes a un regimen democrático para poder avanzar en todos los sentidos: económica, social y culturalmente. Eso podía esperar para más adelante. Ahora es el momento de quitarlos. Creo que antes de que acabe el mes van a desaparecer los pocos que quedan, afortunadamente.

Otra cosa. Comentas que lo que pasó después (supongo que te refieres a cuando acabó la guerra), todos sabemos lo que pasó. Efectivamente. Muchos sabemos lo que pasó. Otros parecen no saberlo o prefieren no saberlo.

Pero... ¿a tí qué te parece lo que pasó después?
     


Yo digo una cosa, la historia , historia es, no se puede cambiar . A nadie se le pasa por la cabeza derribar un arco del triunfo.
No he dicho lo que paso, si no que no sabemos lo que hubiera pasado
     

Esa finta ventajista para evitar una respuesta clara a mi pregunta, te descubre y califica.
Claro que no se puede cambiar la historia, Ahí está para el que quiera saberla y conocerla. Algunos intentaron cambiarla y tergiversarla durante cuarenta años. Muchos se la creyeron o quisieron creérsela. Y muchos otros prefirieron olvidarla de tan horrible como había sido.
     

Lo que paso despues todos lo sabemos ¿no?, hubo una dictadura y con ella se termino la libertad, pero como he dicho eso es historia y lo que hay que mirar es el presente y el futuro, que bien negro que pinta.
     


Ya.

Replicado por A--C
17/01/2010 a las 23:25:38

A--C


Mensajes: 423
Diciembre 2008 | GRANADA

 Replicado el 17/01/2010 a las 23:25:38


resumiendo:

Ganaron los ganadores

Perdiron los tiesos.



It is a shame to be alone an appendix
Replicado por peguero
18/01/2010 a las 0:15:45

peguero


Mensajes: 2723
Agosto 2006 | MADRID

 Replicado el 18/01/2010 a las 0:15:45

      Cita de A--C:

resumiendo:

Ganaron los ganadores

Perdiron los tiesos.



     


Solo te ha faltado poner:

¡VIVA LA MUERTE!

¡MUERA LA INTELIGENCIA!

(Y así toda la vida... ¡qué cruz, señor!)
Replicado por Blackmoon
23/01/2010 a las 19:36:03

Blackmoon


Mensajes: 16
Marzo 2009 | MADRID

 Replicado el 23/01/2010 a las 19:36:03
Por mucho que se empeñe la plebe la historia es eso historia no se puede cambiar y mucho menos olvidar.Las nuevas generaciones tiene el derecho ( y el deber ) de conocerla. El que intenta censurar el pasado solo es un burdo iluso.
Replicado por Nocivo
24/01/2010 a las 10:48:14

Nocivo


Mensajes: 6355
Junio 2007 | LEON

 Replicado el 24/01/2010 a las 10:48:14

      Cita de Blackmoon: Por mucho que se empeñe la plebe la historia es eso historia no se puede cambiar y mucho menos olvidar.Las nuevas generaciones tiene el derecho ( y el deber ) de conocerla. El que intenta censurar el pasado solo es un burdo iluso.
     


Por eso mismo decía yo lo de que quitar las estatuas de Franco me parece un atraso y síntoma de que aun no hemos superado aquello. Por esa regla de 3 habría que eliminar cualquier libro de historia que hable de ello, no?

Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por nein
24/01/2010 a las 14:18:23

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 24/01/2010 a las 14:18:23

      Cita de Nocivo:

      Cita de Blackmoon: Por mucho que se empeñe la plebe la historia es eso historia no se puede cambiar y mucho menos olvidar.Las nuevas generaciones tiene el derecho ( y el deber ) de conocerla. El que intenta censurar el pasado solo es un burdo iluso.
     


Por eso mismo decía yo lo de que quitar las estatuas de Franco me parece un atraso y síntoma de que aun no hemos superado aquello. Por esa regla de 3 habría que eliminar cualquier libro de historia que hable de ello, no?
     



Nocivo, otra vez te la ha colado un troll...si es que eres el puto paraiso...ya te lo dije

"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por kubiko
24/01/2010 a las 20:13:30

kubiko


Mensajes: 1167
Agosto 2008 | VIZCAYA

 Replicado el 24/01/2010 a las 20:13:30
... este tema es un poco bucle ...

Nire aitaren etxea defendituko dut. Otsoen kontra, sikatearen kontra, lukurreiaren kontra, justiziaren kontra, defenditu eginen dut nire aitaren etxea.
Replicado por Nocivo
24/01/2010 a las 22:40:11

Nocivo


Mensajes: 6355
Junio 2007 | LEON

 Replicado el 24/01/2010 a las 22:40:11

      Cita de nein:

      Cita de Nocivo:

      Cita de Blackmoon: Por mucho que se empeñe la plebe la historia es eso historia no se puede cambiar y mucho menos olvidar.Las nuevas generaciones tiene el derecho ( y el deber ) de conocerla. El que intenta censurar el pasado solo es un burdo iluso.
     


Por eso mismo decía yo lo de que quitar las estatuas de Franco me parece un atraso y síntoma de que aun no hemos superado aquello. Por esa regla de 3 habría que eliminar cualquier libro de historia que hable de ello, no?
     



Nocivo, otra vez te la ha colado un troll...si es que eres el puto paraiso...ya te lo dije
     


Pero es que ese es mi trol favorito, pq dice verdades como pianos

Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por nein
25/01/2010 a las 10:45:59

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 25/01/2010 a las 10:45:59

      Cita de Nocivo:

      Cita de nein:

      Cita de Nocivo:

      Cita de Blackmoon: Por mucho que se empeñe la plebe la historia es eso historia no se puede cambiar y mucho menos olvidar.Las nuevas generaciones tiene el derecho ( y el deber ) de conocerla. El que intenta censurar el pasado solo es un burdo iluso.
     


Por eso mismo decía yo lo de que quitar las estatuas de Franco me parece un atraso y síntoma de que aun no hemos superado aquello. Por esa regla de 3 habría que eliminar cualquier libro de historia que hable de ello, no?
     



Nocivo, otra vez te la ha colado un troll...si es que eres el puto paraiso...ya te lo dije
     


Pero es que ese es mi trol favorito, pq dice verdades como pianos
     



pues yo, ya que tengo mecanico de cabecera, quiero tener un troll de cabecera tambienb
voy a ir seleccionando candidatos

"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por A--C
26/01/2010 a las 21:23:00

A--C


Mensajes: 423
Diciembre 2008 | GRANADA

 Replicado el 26/01/2010 a las 21:23:00
VIVA LA MUERTE!

¡MUERA LA INTELIGENCIA de los tiesos, claro.



It is a shame to be alone an appendix
Replicado por bunbury
27/01/2010 a las 21:06:09

bunbury


Mensajes: 928
Diciembre 2007 | ZARAGOZA

 Replicado el 27/01/2010 a las 21:06:09
hombre, ya que no pudimos ver a Franquito colgado de los huevos a lo Mussolini en una plaza mayor, pues por lo menos que nos lo quiten de vista.
Firmado: un tieso ilustrado con memoria historica
Replicado por bunbury
27/01/2010 a las 21:15:05

bunbury


Mensajes: 928
Diciembre 2007 | ZARAGOZA

 Replicado el 27/01/2010 a las 21:15:05

      Cita de peguero:

      Cita de A--C:

resumiendo:

Ganaron los ganadores

Perdiron los tiesos.



     


Solo te ha faltado poner:

¡VIVA LA MUERTE!

¡MUERA LA INTELIGENCIA!

(Y así toda la vida... ¡qué cruz, señor!)
     


Vencieron, pero no convencieron
Replicado por GirlBiker
28/01/2010 a las 12:14:30

GirlBiker


Mensajes: 1115
Octubre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 28/01/2010 a las 12:14:30
Un Troll hecho a medida de Nocilla. Vaya tela!

Las estatuas se tienen que quedar donde están, para que las futuras generaciones tengan bien claro lo que pasó en este país durante 40 años y las atrocidades que se hicieron. Eso no se puede olvidar.

" El secreto está en no frenar"
Replicado por chango
29/01/2010 a las 0:32:47

chango


Mensajes: 8115
Febrero 2007 | MADRID

 Replicado el 29/01/2010 a las 0:32:47

      Cita de GirlBiker: Un Troll hecho a medida de Nocilla. Vaya tela!

Las estatuas se tienen que quedar donde están, para que las futuras generaciones tengan bien claro lo que pasó en este país durante 40 años y las atrocidades que se hicieron. Eso no se puede olvidar.
     


el problema es que en esas estatuas se hace apologia del franquismo no dicen lo hijo de puta que fue
para eso estan los libros

por ejemplo:
el valle de los caidos, es un monumento alucinante en un entorno expectacular
contruido con las vidas de los republicanos (o no republicanos que les caian mal a los caciques de los pueblos), dond estan enterrados la mayoria repiblicanos, y dos payasos que deshonran todo el lugar

hay quye derribar el monumento??? yo creo que es una locura y una barbaridad pero desde luego si quitan de alli el cadaver de paco y su primo, y hacen que sea un monumento a TODOS los caidos en la guerra con emblemas tanto de un bando como de otro donde los familiares tanto de un bando como de otro puedan recordar a sus seres queridos y deasaparecidos me pareceria por lo menos un acto de justicia

”Las montañas no son estadios donde satisfacer nuestra ambición deportiva, sino catedrales donde practicar nuestra religión” Anatoli Boukreev mis fotos: http://picasaweb.google.com/jjgarcinuno mis videos: http://vimeo.com/changocam
Replicado por kubiko
29/01/2010 a las 8:36:39

kubiko


Mensajes: 1167
Agosto 2008 | VIZCAYA

 Replicado el 29/01/2010 a las 8:36:39
... para algunos es mejor mirar a otro lado y decir que no va con ellos el tema. Política de tabla rasa. Aquí no ha pasado nada ¿no?
A muchos que no eran peores que pakito ya les están juzgando o tienen intención de ello. Videla, Pinochet,...

Mas que la Ley de la Memoria Historica, debería ser la Ley de la Poca Memoria. Mi familia (una parte) es de origen navarro y allí todavía se está esperando a que se explique donde están muchos ... ¿desaparecidos? ... y lo peor no es que ciertos políticos no ayuden a ello sino que además se ponen todas las trabas posibles.

... y el valle de los caidos... como si montan un McDonalds. Ninguna pena oiga

Nire aitaren etxea defendituko dut. Otsoen kontra, sikatearen kontra, lukurreiaren kontra, justiziaren kontra, defenditu eginen dut nire aitaren etxea.
Replicado por superkini
29/01/2010 a las 14:04:37

superkini


Mensajes: 911
Abril 2007 | SEVILLA

 Replicado el 29/01/2010 a las 14:04:37

dentro de 100 años no vivira nadie que haya sufrido las consecuencias de la dictadura. A lo largo de la historia se han hecho muchas atrocidades, por poner un ejemplo puedo citar el imperio romano, invadieron la peninsula , sometiendo a los habitantes a su imperio y sin embargo aun siguen en pie sus monumentos, ¿o acaso un arco del triunfo no es una apología de lo que era aquello.¿Tenemos que derribarlos?.Pues eso,yo no estoy a favor del regimen , ni mucho menos, pero la historia está ahi y los monumentos son parte de ellas, ahora nos nos gustará a muchos, pero cuando pasen 200 años , la gente verá esos monumentos como historia de españa.


Mucho betis
Replicado por peguero
29/01/2010 a las 20:38:59

peguero


Mensajes: 2723
Agosto 2006 | MADRID

 Replicado el 29/01/2010 a las 20:38:59


      Cita de superkini:


dentro de 100 años no vivira nadie que haya sufrido las consecuencias de la dictadura. A lo largo de la historia se han hecho muchas atrocidades, por poner un ejemplo puedo citar el imperio romano, invadieron la peninsula , sometiendo a los habitantes a su imperio y sin embargo aun siguen en pie sus monumentos, ¿o acaso un arco del triunfo no es una apología de lo que era aquello.¿Tenemos que derribarlos?.Pues eso,yo no estoy a favor del regimen , ni mucho menos, pero la historia está ahi y los monumentos son parte de ellas, ahora nos nos gustará a muchos, pero cuando pasen 200 años , la gente verá esos monumentos como historia de españa.



     


 


¡Y dale con la varita...!

Replicado por GirlBiker
29/01/2010 a las 20:56:19

GirlBiker


Mensajes: 1115
Octubre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 29/01/2010 a las 20:56:19


      Cita de chango:

      Cita de GirlBiker: Un Troll hecho a medida de Nocilla. Vaya tela!

Las estatuas se tienen que quedar donde están, para que las futuras generaciones tengan bien claro lo que pasó en este país durante 40 años y las atrocidades que se hicieron. Eso no se puede olvidar.
     


el problema es que en esas estatuas se hace apologia del franquismo no dicen lo hijo de puta que fue
para eso estan los libros

por ejemplo:
el valle de los caidos, es un monumento alucinante en un entorno expectacular
contruido con las vidas de los republicanos (o no republicanos que les caian mal a los caciques de los pueblos), dond estan enterrados la mayoria repiblicanos, y dos payasos que deshonran todo el lugar

hay quye derribar el monumento??? yo creo que es una locura y una barbaridad pero desde luego si quitan de alli el cadaver de paco y su primo, y hacen que sea un monumento a TODOS los caidos en la guerra con emblemas tanto de un bando como de otro donde los familiares tanto de un bando como de otro puedan recordar a sus seres queridos y deasaparecidos me pareceria por lo menos un acto de justicia
     


 


Pues no sé tu, pero yo no tendría pelotas para levantarle la losa de encima, por si acaso. Por algo pondrían ese pedrusco para taparlo, imagínate que se levanta... 


" El secreto está en no frenar"
Replicado por hugotopoli
29/01/2010 a las 23:38:48

hugotopoli


Mensajes: 1098
Noviembre 2009 | LEON

 Replicado el 29/01/2010 a las 23:38:48

...voy a ponerme encima, por si acaso.


"..amiguiños si, pero a vaquiña polo que vale.."

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