me la compro?

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Por otro lado, taba, tu que eres un tio.listo.no como estos dos :P aplica el sentido comun. Un.liquido o fluido, por poco denso que sea no se podria utilizar de amortiguador(menos aum.un.aceite). Con la cantidad que cabe en.una horquilla, desde un momento.inicial en el.que no se ejerce presion al aceite comenzamos a comprimirlo. Cuanto crees que podriamos hundirla? Un.centimetro? Quiza con gaseosa se comprima mas, pero entra en juego comprimir el aire, y no.llegariamos a dos centimetros. El dibujo de harlock no.manifiesta que el aceite se comprima, es mas, las valvulas estan para eso mismo, para que no se comprima( y por la tanto no amortigüe) sino para que pase de una zona a otra( como ocurre con el rebote) a una velocidad que dependera del.diametro de las valvulas y el.sae del.aceite

 

Que que panda mamones, jajajajajaja es que amortiguar, no es solo lo que hace el muelle, el aceite al frenar la velocidad del piston contribuye al como se comporta esa amortiguación, la amortiguacion es el conjunto.

Que nooooooo. A ver harlock, el aceite solo regula el retorno, rebote o como quieras llamarlo. Es decir, al tu echarte encima de la horquilla, lo que AMORTIGUA es el.muelle o el aire. El aceite solo pasa por la valvula del.rebote al retornar a su posicion.inicial. Al.bloquearla lo que impides es que el.aceite pase de abajo a arriba, pero amortiguar lo.que se dice amortiguar(no retornar) lo.hace el.muelle o el.aire. Digamos que a tu dibujo le sobra una valvula(la que hace que el aceite pase de abajo a arriba) y le.falta una pared o conducto externo para que pase de abajo a arriba. A ver, sentido comun: si ademas del aire tiene que pasar de abajo a arriba el.aceite pot una valvula, al pillar un.bache bruscamente podria no.pasar rapidamentr el aceite de un sitio a otro, haciendo la suspension mas bien rigida, no asi con el aire o.muelle cuya compresion es inmediata

Ahiiiii None, ahora si que me a gustado la explicacion, yo enredo mucho y nunca doy nada por hecho al 100%, ya que simpre hay algien que sabe más que uno, por lo que dejo la puerta abierta.

 Tú respuesta es clara y corta, te mereces un 10.

Ahora si, a dormir tranquilitos.

Saludos.

Y despues de todo esto señores, no digo que sea asi, jajajaaj digo que creo que funciona asiN. Chango, que esta harto de desmontar fox, puede explicar(y probablemente verificar) lo que yo digo con.alguna foto o video ;)

None ve tranquilo a dormir que es como lo has escrito tú, aprendes rapido eeehhh.

saludos.

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Por otro lado, taba, tu que eres un tio.listo.no como estos dos :P aplica el sentido comun. Un.liquido o fluido, por poco denso que sea no se podria utilizar de amortiguador(menos aum.un.aceite). Con la cantidad que cabe en.una horquilla, desde un momento.inicial en el.que no se ejerce presion al aceite comenzamos a comprimirlo. Cuanto crees que podriamos hundirla? Un.centimetro? Quiza con gaseosa se comprima mas, pero entra en juego comprimir el aire, y no.llegariamos a dos centimetros. El dibujo de harlock no.manifiesta que el aceite se comprima, es mas, las valvulas estan para eso mismo, para que no se comprima( y por la tanto no amortigüe) sino para que pase de una zona a otra( como ocurre con el rebote) a una velocidad que dependera del.diametro de las valvulas y el.sae del.aceite

Que que panda mamones, jajajajajaja es que amortiguar, no es solo lo que hace el muelle, el aceite al frenar la velocidad del piston contribuye al como se comporta esa amortiguación, la amortiguacion es el conjunto.

Que nooooooo. A ver harlock, el aceite solo regula el retorno, rebote o como quieras llamarlo. Es decir, al tu echarte encima de la horquilla, lo que AMORTIGUA es el.muelle o el aire. El aceite solo pasa por la valvula del.rebote al retornar a su posicion.inicial. Al.bloquearla lo que impides es que el.aceite pase de abajo a arriba, pero amortiguar lo.que se dice amortiguar(no retornar) lo.hace el.muelle o el.aire. Digamos que a tu dibujo le sobra una valvula(la que hace que el aceite pase de abajo a arriba) y le.falta una pared o conducto externo para que pase de abajo a arriba. A ver, sentido comun: si ademas del aire tiene que pasar de abajo a arriba el.aceite pot una valvula, al pillar un.bache bruscamente podria no.pasar rapidamentr el aceite de un sitio a otro, haciendo la suspension mas bien rigida, no asi con el aire o.muelle cuya compresion es inmediata

Ahiiiii None, ahora si que me a gustado la explicacion, yo enredo mucho y nunca doy nada por hecho al 100%, ya que simpre hay algien que sabe más que uno, por lo que dejo la puerta abierta.

 Tú respuesta es clara y corta, te mereces un 10.

Ahora si, a dormir tranquilitos.

Saludos.

Y despues de todo esto señores, no digo que sea asi, jajajaaj digo que creo que funciona asiN. Chango, que esta harto de desmontar fox, puede explicar(y probablemente verificar) lo que yo digo con.alguna foto o video ;)

None ve tranquilo a dormir que es como lo has escrito tú, aprendes rapido eeehhh.

saludos.

Amarillo = amarillo

Rojo = me reitero, jajajajaja la amortiguacion es el conjunto, no solo el muelle.

no sale harlock del laberinto de los pedales de serie en las bicis , y lo vais a meter en verea con las amortiguaciones?

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Por otro lado, taba, tu que eres un tio.listo.no como estos dos :P aplica el sentido comun. Un.liquido o fluido, por poco denso que sea no se podria utilizar de amortiguador(menos aum.un.aceite). Con la cantidad que cabe en.una horquilla, desde un momento.inicial en el.que no se ejerce presion al aceite comenzamos a comprimirlo. Cuanto crees que podriamos hundirla? Un.centimetro? Quiza con gaseosa se comprima mas, pero entra en juego comprimir el aire, y no.llegariamos a dos centimetros. El dibujo de harlock no.manifiesta que el aceite se comprima, es mas, las valvulas estan para eso mismo, para que no se comprima( y por la tanto no amortigüe) sino para que pase de una zona a otra( como ocurre con el rebote) a una velocidad que dependera del.diametro de las valvulas y el.sae del.aceite

Que que panda mamones, jajajajajaja es que amortiguar, no es solo lo que hace el muelle, el aceite al frenar la velocidad del piston contribuye al como se comporta esa amortiguación, la amortiguacion es el conjunto.

Que nooooooo. A ver harlock, el aceite solo regula el retorno, rebote o como quieras llamarlo. Es decir, al tu echarte encima de la horquilla, lo que AMORTIGUA es el.muelle o el aire. El aceite solo pasa por la valvula del.rebote al retornar a su posicion.inicial. Al.bloquearla lo que impides es que el.aceite pase de abajo a arriba, pero amortiguar lo.que se dice amortiguar(no retornar) lo.hace el.muelle o el.aire. Digamos que a tu dibujo le sobra una valvula(la que hace que el aceite pase de abajo a arriba) y le.falta una pared o conducto externo para que pase de abajo a arriba. A ver, sentido comun: si ademas del aire tiene que pasar de abajo a arriba el.aceite pot una valvula, al pillar un.bache bruscamente podria no.pasar rapidamentr el aceite de un sitio a otro, haciendo la suspension mas bien rigida, no asi con el aire o.muelle cuya compresion es inmediata

Ahiiiii None, ahora si que me a gustado la explicacion, yo enredo mucho y nunca doy nada por hecho al 100%, ya que simpre hay algien que sabe más que uno, por lo que dejo la puerta abierta.

 Tú respuesta es clara y corta, te mereces un 10.

Ahora si, a dormir tranquilitos.

Saludos.

Y despues de todo esto señores, no digo que sea asi, jajajaaj digo que creo que funciona asiN. Chango, que esta harto de desmontar fox, puede explicar(y probablemente verificar) lo que yo digo con.alguna foto o video ;)

None ve tranquilo a dormir que es como lo has escrito tú, aprendes rapido eeehhh.

saludos.

Amarillo = amarillo

Rojo = me reitero, jajajajaja la amortiguacion es el conjunto, no solo el muelle.

Buenas.

Harlock666, tú no escribiste que era un conjunto, tu escribiste que hay amortiguadores de aire y otro de aceite, para lo que te he pedidoun ejemplo y no me lo has puesto, por lo que o no hay en las bicis o no quieres aclararme el tema.

Es un conjunto en el cual el aceite interviene como te he aclarado en el retorno de la horquilla, no en la compresión, es decir el aceite amortiguia la velocidad de retorno de la horquilla segun como abramos más o menos el control de rebote.

Por lo que no hay horquillas de aceite y de aire. Hay horquillas de aire, muelles y puede que algun otro gas, y un control de rebote y bloqueo que lleva aceite. Antes habia horquillas que no tenian bloqueo y eran de aire y no llevaban el cartucho de aceite.

Por ultimo, no he visto ninguna horquilla en la que digan que es de aceite, pero muchas que es de aire o muelles y en algunos manuales se refieren a las de aire como "de muelle de aire ". El aceite es un complemento y lo podemos quitar y seguirian funcionando, con menos regulacion.

Saludos.

Pues será por que yo vengo del mundo de la moto, donde los amortiguadores hidraulicos (de aceite) en las gamas altas tienes 3 regulaciones:

-Precarga: que basicamente es tener el muelle ya un poco comprimido, cambiando la dureza, por decirlo de alguna manera.

-Compresión: Cuando la barra se comprime, el muelle se comprime, pero el aceite al pasar por la valvula actua a modo de freno y regula la velocidad a la que se comprime el muelle.

-Extensión: Igual que la compresión pero cuando la barra se estira de nuevo.

Para mi una amortiguacion, no es solo el muelle, es todo el conjunto, seguro que no me explique bien, e intentando aclarar cosas aun la lié mas 

En las de Aire, pueden llevar o no muelle, pues el aire a diferencia del aceite si se comprime y ya sea en cartucho o en el tipo que sea el aire puede sustituir al muelle (el de aceite indudablemente no puede actuar igual), y las de aire si llevan aceite, la mision de este no es actuar en el funcionamiento sino solo de lubricar.

Espero haberme explicado bien ahora. Y respondiendo a tu pregunta, NO, no conozco ningun amortiguador que el aceite pueda sustituir el muelle.

Un saludo

MAMON  jajajajajaja

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No te preocupes harlock, puede ser que en.alguna horquilla que no sepamos(o que nuestra ignorancia impida contemplar) utilice un circuito hidraulico coml dice taba, con sus sistemas de valvulas y tal para regular ademas del rebote o extension, la compresion de la horquilla. Pero ya te digi que yo creo que no, y que nunca el aceite puede utilizarse como elemento amortiguador(literalmente) como tu dijiste a taba en los primeros mensajes. De hecho, por eso mismo las hirquillas de muelle, a pesar de ser mas malas, dicen que tienen una respuesta mas lineal. Es decir, ofrece la misma resistencia si la hundes de 10 cm a 8, que si de 3cm que te queden de recorrido la hundes a 1. El.muelle opone una resistencia mas lineal, mientras que el aire pese a sus ventajas no, ya que cuanto mas se comprima mas resistencia opone. Es decir, comprimir de 10cm a 8cm te costara menos que de 3cm a 1cm. Imaginate lo que podriamos hundir una horquilla en la que el aceite se utilizara como.aire o.muelle. Lubricar, si, todas(un.aceite de teflon nos vale, evitara cuartear el.guardapolvos o reten, sellara evitando la entrada de agua y polvo la.botellas de la horquilla...), pero aceite especifico que yo sepa solo en la botella izquierda, para que pueda funcionar el bloqueo y rebote correctamente(a excepcion de las que apunta bike, cartucho de bloqueo por hidrogeno).

Como dije yo vengo del mundo moto, que puede que en las bicis no regule en compresion y extension, pero...

http://puestaapunto.dailymotos.com/2010/10/30/reglaje-de-suspensiones-2-los-hidraulicos/

Ahora lo de amarillo, jejejejeje, de nuevo no se si esto se aplica a las bicis, aunque no veo porque no tendria que aplicarse, ya que supone una gran abance

Un muelle como este, actua de forma bastante lineal

si te fijas, la distancia entre espiras es constante e igual en toda su extensión.

Pero tambien tenemos estos:

Que como se aprecia a simple vista tienen unas espiras mas juntas que las otras, es como tener dos muelles en serie uno mas duro unido a otro mas blando, por lo que el muelle conforme lo comprimimos aumenta su dureza, haciendo que sea mas dificil hacer tope que con una amortiguación blanda, pero sin sufrir los rigores de una demasiado dura en todo su recorrido.

huy huy como me he perdido yo esto con lo que me gusta!!!!

a ver os pongo lo que yo he visto y me enseñaron de pequeño (reconozco que no me he leido todo el post que no me aguantaba mas)

a ver si no sale mucho ladrillo

todo sistema de suspension de cualquier vehiculo se compone de dos sistemas

1. suspension, es el muelle que soporta el peso del vehiculo y el que  se hunde  cuando hay una alteracion del firme, este podria ser muelles helicoidales, ballestas o cartuchos de aire

2 amotiguacion, es un sistema de frenado del sistema de suspension que evita los vaivenes y rebotes de este,

nuestras horquillas no son diferentes aunque si un poco especiales por la cantidad de regualciones que tienen, ya que nadie compra un coche pensando el la suspension que tiene (bueno alguno que haga trial de coches o algo asi pero no es comun)

en cualquier horquilla que se precie  en una pata (normalmente la izq, como en fox o rs) llevan el muelle que en gamas bajas  y freeride y dh sera de acero, o de aire en las mas comunes y ligeras,, si tambien llevan aceite pero solo una pequeña cantidad para lubricar)

en esta pata tambien se incluye las dobles camaras, las regualciones de altura etc.... todoo lo que tenga que ver con la suspension

en la otra pata esta la parte hidraulica, la que lleva el aceite propiamente dicho, esta pata esta el sistema de amortiguacion que "amortigua" el vaiven del muelle y el rebote de este, aqui tenemos todo tipo de regulaciones (bloqueo, rebote, umbral de bloqueo, sensibilidad en baja velocidad... etc etc)

aqui es donde esta el dibujo ese que alguien puso por ahi arriba el aciete fluye por agujeros finisimos e impiden el libre movimiento del muelle haciendo la bici conducible y que no parezca un somier, ni que decir tiene que las bicis de gamas muy bajas no tienen nada aqui

estas pueden ser de baño abierto en las que el acetie va "suelto" en la botella o de baño cerrado que va en un cartucho hermetico consiguiendo menos cantidad y por tanto menos peso, estas horquillas tambien llevan un aceite para lubricar ya que en las barras no llevan aceite hidraulico y van secas (aunque no del todo claro)

si os fijais en esta tabla:

esta es la tabla de aceites de una fox talas de 120 fit terralogic (y tiene de todo)aunque sea en ingles pone todas las partes

- Damper, (amortiguador) si os fijais lleva mas aciete de ninguna otra y el rojo que se el supone mas calidad, es la que frena el muelle, hace el rebote, bloqueo.... y sobre la que actuan los diales

- Damper side oil bath (baño de aceite del lado del amortiguador) es el aceite que va en la botella pero solo para lubricar no va en un cartucho como el antetior

- spring side oil bath (baño de aceite del lado del muelle) del muelle??? si es de aire!!! si señores el cartucho de aire es un muelle como tal, pero un muelle meumatico, tambien lleva un aceite de lubricacion no tiene funcion hidraulica

- main chamber y negative chamber, (camara principal y camara negatica) es el interiror del cartucho de aire y el cartucho de aire negativo para lubricacion interna  lleva un culin de aceite bastante denso

como veis la propia marca distingue entre zona de muelle y zona de amortiguador, lo  que pasa que aqui llamamos a todo amortiguador o decimos que el aire nos amortigua, y eso no es correcto, puede que sea un problema del castellano que lo llamamos asi y nos lia claro

bueno que ladrillaco no???? me he explicado?? es lo que deciais mas de uno

pero.... y los amortiguadores??? si solo tienen una pata!!

si pero lo hace todo claro,

un amaortiguador comun, en la parte gorda esta el aire ( si el muelle de aire, sist, de suspension) y en el embolo o barra o como lo queramos llamar a la barrita esa brillante que entra y sale, ahi dentro esta el aceite que hace las funciones de amortiguacion (y por tanto, regulacion de rebote, bloqueo.... y todo lo que tenga el bicho)tambien lleva un poco de gas(nitrogeno) para presurizar el aceite pero no viene al caso

os ha quedado claro la diferencia entre suspension y amortiguacion???? normalmente lo llamamos amortiguador (y horquilla) pero es un sistema de suspension completo y en la misma pieza llevamos el elemento amortiguador y el muelle, ya sea de aire o de metal (acero o titanio)

Gracias maestro, has sabido explicar lo que yo por falta de mayores conocimientos no supe y me he dado cuenta en cuanto he leido la diferencia que hacias entre suspension y amortiguacion. Tenia las ideas mas o menos claras pero no supe explicarlo.

Un saludo